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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout?? - Page 2 Empty Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

Message par worms Sam 17 Déc 2022 - 14:20

iron man a écrit:Oui Zeltron ,
sans ne vouloir juger personne  Tu as raison  beaucoup  de gens qui ont des super bécanes  avec des moteurs ouffissimes ne les utilisent même  pas au 3/4 et cela pour diverses raisons .
Soit les endroits  qui ne conviennent  pas.
Soit car ils ne sont pas prêts  pour se lâcher 
Soit ils les utilisent  mais avec toutes les assistances à fond .
Ce qui revient  à  peu près  au même...

Donc oui pour beaucoup  le passage de la marche supérieure  est un gros effet marketing  il faut à  tout prix que ce soit un gros plus et ça  peut se comprendre  vu le prix d'une machine maintenant. 

Mais si on juge vraiment  la pure efficacité  sur route avec une T9 ou similaire c'est à dire  120 cv et un bon couple on est sur de pouvoir  suivre voire dépasser à peu près n'importe  quoi sur route ouverte à  pilote égal bien évidemment. 
Voilà  pour les sensations  de sportivité  est de puissance ensuite les décisions  vont se prendre sur tout le reste en fonction  des goûts et des besoins  de chacun .

Mais question puissance  et couple il y en a évidemment  bien assez ...
Pour ma part l'idéal  pour vraiment  aller chercher le graal  sur route ouverte ce serait un cp3 
De 140/150cv et 11.5 mkg de couple à 7000 t/mn voire 6500. 
Je ne bois pas ce qu'on peut attendre de plus et surtout  à quoi cela servirait il? 

Bon c'est juste ma vision perso comme d'hab
J'ai toujours cru que le couple était fonction de la cylindré, 900cm3 = 9mkg, 600cm3= 6mkg. Suis-je dans l'erreur, est-ce une mauvaise approximation de ma part ?

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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout?? - Page 2 Empty Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

Message par JP43 Sam 17 Déc 2022 - 15:53

Je te confirme : tu es ds l'erreur ! A cylindrée égale, certains moteurs ont (beaucoup) plus de couple que d'autres. Et pour la puissance, c'est pareil : avec la même cylindrée, on a de gros écarts de puissance.
Et, à puissance égale, le moteur avec plus de couple ou avec le même couple mais à un régime plus bas sera plus "punchy" et plus agréable à utiliser sur route ouverte.
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Message par Laurent13 Sam 17 Déc 2022 - 16:18

JP43 a écrit:Je te confirme : tu es ds l'erreur ! A cylindrée égale, certains moteurs ont (beaucoup) plus de couple que d'autres. Et pour la puissance, c'est pareil : avec la même cylindrée, on a de gros écarts de puissance.
Et, à puissance égale, le moteur avec plus de couple ou avec le même couple mais à un régime plus bas sera plus "punchy" et plus agréable à utiliser sur route ouverte.
Effectivement, à cylindrée égale on peut avoir une multitude de moteurs différents, longue course, carré, super carré, multisoupapes, calage de la distribution, angles des arbres à cames etc etc..... sans oublier l'électronique ou tu peux faire à peu près ce que tu veux. En fait tout dépend l'usage que les constructeurs visent pour leur machine.
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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout?? - Page 2 Empty Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

Message par Zeltron Sam 17 Déc 2022 - 19:22

Pour preuve le CP3 développe 115 ch et tu prends par exemple la dernière Guzzi la V100 Mandello a aussi 115 cv mais avec un bicylindre de 1042 cm3 , architecture moteur différente. A puissance sur le papier égale moto différente.
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Message par worms Sam 17 Déc 2022 - 20:08

Zeltron a écrit:Pour preuve le CP3 développe 115 ch et tu prends par exemple la dernière Guzzi la V100 Mandello a aussi 115 cv mais avec un bicylindre de 1042 cm3 , architecture moteur différente. A puissance sur le papier égale moto différente.
Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !
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Message par iron man Sam 17 Déc 2022 - 21:51

Non  non je pense aussi que c'est la moyenne  issue d'une certaine  cylindrée  mais ils peuvent  l'améliorer. 
Je pense qu'il y a une limite qui ne peut pas être franchie  mon chiffre est certainement  exagéré  mais c'était  pour soulever l'exemple  qu'il faudrait  booster toute la gamme en fonction  du sujet qui était  en discussion  notamment  le pourquoi pas  la tracer 7 .

Mais je pense qu'un 900 peut arriver  à 10mkg déjà  seulement  en le passant de 889 à 920  ou 940  par exemple  bon il faudrait  chercher  avec exactitude  la possibilité  mais c'était pour l'exemple.

Pour la yam en gagnant  une quarantaine  de cm3 elle a gagné  1.2 mkg et 1500 tours plus bas 
Ça ferait  en gros encore  1ou 1.5 de plus et on arriverait  à plus de 10 facile
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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout?? - Page 2 Empty Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

Message par doudou26 Dim 18 Déc 2022 - 19:37

worms a écrit:Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !

non c'est tout à fait censé je trouve, la corrélation entre la cylindrée et le couple.
Si on regarde bien les caractéristiques des motos (hors séries de magazine par exemple, genre "tous les modèles 2022"), hormis les quelques erreurs que l'on peut y trouver, j'observe que la plupart des 125 ont 1,2 mkg de couple, les 250/300 entre 2 et 3, les 400/500 entre 4 et 5, les 600/700 entre 6 et 7, les 1000 entre 10 et 11, les 1200 de 12 à 14 etc...
ce quelle que soit l'architecture moteur (mono, bi, tri ou 4 cylindres)
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Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout?? - Page 2 Empty Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

Message par worms Dim 18 Déc 2022 - 19:47

doudou26 a écrit:
worms a écrit:Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !

non c'est tout à fait censé je trouve, la corrélation entre la cylindrée et le couple.
Si on regarde bien les caractéristiques des motos (hors séries de magazine par exemple, genre "tous les modèles 2022"), hormis les quelques erreurs que l'on peut y trouver, j'observe que la plupart des 125 ont 1,2 mkg de couple, les 250/300 entre 2 et 3, les 400/500 entre 4 et 5, les 600/700 entre 6 et 7, les 1000 entre 10 et 11, les 1200 de 12 à 14 etc...
ce quelle que soit l'architecture moteur (mono, bi, tri ou 4 cylindres)
C'est bien ce que j'avais remarqué aussi !
Après, on fonction du type de moteur(nb de cylindres) il y a une courbe de couple spécifique en fonction du régime moteur, mais le couple max peut être (a peu prés) connu en fonction de la cylindrée totale.
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Message par iron man Dim 18 Déc 2022 - 22:54

Oui mais il y a une marge possible 
Tracer 900 2015 /2020 850cc
115cv 8.5 mkg à 8500 

T9GT 
889 cc 
119cv 9.3 à 7500 

Pour 40cc de plus 
Ils ont  gagnés  1mkg de couple et surtout 1000t plus bas 
Donc il n'y a pas besoin  de passer de 900 à 1000 pour avoir 10mkg il suffirait seulement  d'avoir un vrai  900 ou un 920 pour gagner encore 1 mkg de couple sans pour autant  être un 1000 .

Il y a une marge de recherche  sur tous moteurs sinon ce serait tous les mêmes
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Message par jyti Lun 19 Déc 2022 - 10:23

Bonjour,

pour rappel, la puissance n'est que la multiplication du couple par le régime moteur.

Certains moteurs peuvent aller plus haut dans les tours et donc avoir plus de puissance avec moins de couple max que d'autres.

Les Indian/hd sont coupleuses sans être (trop) puissantes car leurs régimes moteur sont  limités (par la masse des gamelles en mouvement entre autre).

Voir le comparo des mt07, hornet 750, triumph660 ..sur youtube par exemple, les perfs sont presque similaires pour des puissances différentes (95ch hornet et 75 mt07).

La puissance va montrer comment le moteur va pouvoir délivrer son couple, plus ou moins fréquemment.
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Message par doudou26 Lun 19 Déc 2022 - 21:01

iron man a écrit:Donc il n'y a pas besoin  de passer de 900 à 1000 pour avoir 10mkg il suffirait seulement  d'avoir un vrai  900 ou un 920 pour gagner encore 1 mkg de couple sans pour autant  être un 1000 .

tiens chez Ktm, leur 890 bicylindre sort 10,1 mkg (99 nm) à 7750 tours minute Wink
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