Re: PB Tracer 9 GT - Remise des gaz

par Rone9GT Mar 11 Jan 2022 - 13:27

petaron a écrit:@Rone9GT
Hello, as tu eu des nouvelles de ton concessionnaire ?

Bonne année à tous les membres.

Slt petaron, Bonne année à toi aussi
Sympa de venir aux nouvelles WinkV

, d'autant plus (et fort heureusement) que toi tu n'as pas rencontré ce Pb sur ta 9GT donc

Oui, contacts réguliers + investigations avec ma concess ... silence par contre coté Yamaha Sad

, ils auraient "mis le doigt sur un truc" à propos de ce Pb parait-il ...
Perso, j'ai demandé à tester ma Belle avec l'ECU (unité centrale) d'une autre 9GT "pour voir" mais cela est très loin d'être si simple Shocked

... donc ça faut oublier.
Là elle va partir en "tests routiers" avec mouchard embarqué sur prise diag, l'idée est de récolter vraiment toutes les données juste avant et pendant la panne.
Pourvu donc qu'elle "tombe en rade" Very Happy

afin de remonter ces précieuses données chez Yamaha et qu'ils les décortiquent enfin Mad

Sans cela je doute que ce Pb de poignée de gaz inopérante puisse être solutionné durablement ...

D'autres news dès que j'en ai WinkV

par **olivierzx** Mar 11 Jan 2022 - 18:35

Rone9GT a écrit:
petaron a écrit:@Rone9GT
Hello, as tu eu des nouvelles de ton concessionnaire ?

Bonne année à tous les membres.
Slt petaron, Bonne année à toi aussi
Sympa de venir aux nouvelles , d'autant plus (et fort heureusement) que toi tu n'as pas rencontré ce Pb sur ta 9GT donc
Oui, contacts réguliers + investigations avec ma concess ... silence par contre coté Yamaha , ils auraient "mis le doigt sur un truc" à propos de ce Pb parait-il ...
Perso, j'ai demandé à tester ma Belle avec l'ECU (unité centrale) d'une autre 9GT "pour voir" mais cela est très loin d'être si simple ... donc ça faut oublier.
Là elle va partir en "tests routiers" avec mouchard embarqué sur prise diag, l'idée est de récolter vraiment toutes les données juste avant et pendant la panne.
Pourvu donc qu'elle "tombe en rade" afin de remonter ces précieuses données chez Yamaha et qu'ils les décortiquent enfin
Sans cela je doute que ce Pb de poignée de gaz inopérante puisse être solutionné durablement ...

D'autres news dès que j'en ai

Ce que j'avais suggéré il y a 1 mois, Yam ferait bien de passer ici de temps en temps ...

par Rone9GT Mer 12 Jan 2022 - 12:25

olivierzx a écrit:
Rone9GT a écrit:
petaron a écrit:@Rone9GT
Hello, as tu eu des nouvelles de ton concessionnaire ?

Bonne année à tous les membres.
Slt petaron, Bonne année à toi aussi
Sympa de venir aux nouvelles , d'autant plus (et fort heureusement) que toi tu n'as pas rencontré ce Pb sur ta 9GT donc
Oui, contacts réguliers + investigations avec ma concess ... silence par contre coté Yamaha , ils auraient "mis le doigt sur un truc" à propos de ce Pb parait-il ...
Perso, j'ai demandé à tester ma Belle avec l'ECU (unité centrale) d'une autre 9GT "pour voir" mais cela est très loin d'être si simple ... donc ça faut oublier.
Là elle va partir en "tests routiers" avec mouchard embarqué sur prise diag, l'idée est de récolter vraiment toutes les données juste avant et pendant la panne.
Pourvu donc qu'elle "tombe en rade" afin de remonter ces précieuses données chez Yamaha et qu'ils les décortiquent enfin
Sans cela je doute que ce Pb de poignée de gaz inopérante puisse être solutionné durablement ...

D'autres news dès que j'en ai

Ce que j'avais suggéré il y a 1 mois, Yam ferait bien de passer ici de temps en temps ...

@olivierzx
Exact, tu l'avais suggéré, c'était d'ailleurs resté bien au chaud dans un coin de mon casque Wink

D'ou ma demande à la concession de faire ces tests avec diag embarqué ...

par pegase22 Mer 12 Jan 2022 - 14:14

Ronegt9 a écrit:D'ou ma demande à la concession de faire ces tests avec diag embarqué ...

parce qu'ils n'y auraient certainement pas pensé ! Laughing

par jab Mer 12 Jan 2022 - 14:18

En tant qu'entrepreneur de technologies "innovantes", (avec tout ce que ça implique), si j'étais Monsieur Yamaha et que c'était ma taule, je ferais exactement ça.
- Illico, le diag à fond sur la machine du client. Pour tenter de chopper un max de données pour les faire analyser asap par les ingénieurs / développeurs / concepteurs.
- Trouver, tester puis diffuser un patch/correctif le plus rapidement possible.
- Et si le diag donne rien, je rapatrie la bécane au Japon pour l'analyser à fond. et j'en file une neuve au client.

par pegase22 Mer 12 Jan 2022 - 14:28

jab a écrit:En tant qu'entrepreneur de technologies "innovantes", (avec tout ce que ça implique), si j'étais Monsieur Yamaha et que c'était ma taule, je ferais exactement ça.
- Illico, le diag à fond sur la machine du client. Pour tenter de chopper un max de données pour les faire analyser asap par les ingénieurs / développeurs / concepteurs.
- Trouver, tester puis diffuser un patch/correctif le plus rapidement possible.
- Et si le diag donne rien, je rapatrie la bécane au Japon pour l'analyser à fond. et j'en file une neuve au client.

exactement Twisted Evil

t'as lu ici, que Yam (si je reprends les termes du posteur) .... aurait une soi-disante piste !...

Ingénieurs comme ils sont, (donc normalement des pointus en méca !) j'ai un gros doute. pas ma faute

Va falloir encore attendre des lustres ! PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 215258726

par petaron Mer 12 Jan 2022 - 16:01

Du coup toutes les informations des forums étrangers concernant une mise à jour qui réglerait le problème c'était du blablabla PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 2459483764

PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 2459483764

par Rone9GT Mer 12 Jan 2022 - 18:59

petaron a écrit:Du coup toutes les informations des forums étrangers concernant une mise à jour qui réglerait le problème c'était du blablabla

Ils disaient quoi au juste concernant une MàJ ces forums ?
Tu as les liens de ces forums étrangers Stp ?

par petaron Mer 12 Jan 2022 - 20:44

petaron a écrit:J'ai trouvé sur un forum Espagnol cette info traduit en français.
https://www.mt-09-tracer.com/viewtopic.php?f=66&t=7936&start=20

Selon le responsable après-vente d'un concessionnaire, Yamaha était déjà au courant de ce problème
et attendait que Yamaha lance une campagne pour mettre à jour le logiciel et/ou remplacer les pièces de l'accélérateur électronique. .

@Rone9GT
J'avais trouvé cela sur le forum Espagnol ( dans le fil de ce post ). Je n'ai pas regardé depuis si il y avait eu des nouvelles informations.

par Rone9GT Mer 12 Jan 2022 - 22:04

petaron a écrit:
petaron a écrit:J'ai trouvé sur un forum Espagnol cette info traduit en français.
https://www.mt-09-tracer.com/viewtopic.php?f=66&t=7936&start=20

Selon le responsable après-vente d'un concessionnaire, Yamaha était déjà au courant de ce problème
et attendait que Yamaha lance une campagne pour mettre à jour le logiciel et/ou remplacer les pièces de l'accélérateur électronique. .
@Rone9GT
J'avais trouvé cela sur le forum Espagnol ( dans le fil de ce post ). Je n'ai pas regardé depuis si il y avait eu des nouvelles informations.

Effectivement petaron, le forum Espagnol, je l'avais oublié entre temps Sad

... Sorry

Je viens de relire les 5 pages (merci Google Translate), pas vraiment de nouvelles infos ...
Dans ce post il est surtout question de "calages", de "pertes subites de puissance" et de "régimes instables".
Après, si la campagne de MàJ logiciel qu'ils "attendent" pour ces soucis spécifiques résout aussi notre Pb particulier je suis preneur Smile

Au passage, un nouveau "poissard" sur le site Tracer 900 international, Holderfjr avec la même panne des gaz Crying or Very sad

https://www.tracer900.net/topic/10330-tracer-9-gt-problem/page/2/#comments

par Rone9GT Ven 14 Jan 2022 - 11:59

Retour sur les essais hier avec diag embarqué
(120 Kms / 2 heures / 8 arrêts / Soleil / Temp 8°)
Du roulage normal et énormément de relances suivies de longues décélérations gaz coupés

Et bien RIEN, NADA, ZERO panne ... elle a tourné comme une horloge ma Bipolaire !!!
Y'a 2 mois elle faisait 4 pannes en 145 Kms et là rien sur les 120 suivants ??? Mad

A moins maintenant de récupérer ma moto à la concess et que je roule avec sous diag permanent, j'vois pas ... pas ma faute

par jab Ven 14 Jan 2022 - 13:16

On dirait qu'elle a chopé un variant Wink

par Rone9GT Ven 14 Jan 2022 - 19:14

jab a écrit:On dirait qu'elle a chopé un variant

Probablement le Variant "Oguidon" (coté droit) PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 3673802314

Plus qu'à attendre son rappel ... d'injection d'une MàJ PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 1f489

par Kamo Sam 15 Jan 2022 - 14:13

Une cosse de merde ? Allez savoir pas ma faute

par Tracer30 Jeu 20 Jan 2022 - 10:35

Salut ! J'ai appelé mon concessionnaire hier pour savoir si il y avait une avancée sur ce problème, et d'après le chef d'atelier on devrait avoir une mise à jour de la map d'ici 10 jours.

par pegase22 Jeu 20 Jan 2022 - 10:52

Tracer30 a écrit:Salut ! J'ai appelé mon concessionnaire hier pour savoir si il y avait une avancée sur ce problème, et d'après le chef d'atelier on devrait avoir une mise à jour de la map d'ici 10 jours.

Super et bonne info !... PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 1719152086

y en a qui vont être contents ! Twisted Evil

va falloir prendre son ticket "comme à la poissonnerie de chez carrefour" Laughing

si c'est comme le rappel des pontets de guidon !... mon concess débordé, ne traitait pas systématiquement le cas ... sinon les mécanos n'auraient que ça ! pas ma faute

donc au compte gouttes Laughing

.

mais pour ceux qui sont concernés, quel soulagement, sans parler de l'image de la marque, qui a force en aurait pris un coup. pas ma faute

par DUKE Jeu 3 Fév 2022 - 10:21

Salut à tous,
Je viens de parcourir ce post et je suis inquiet. J'ai une gt commandée en avril, livrée en septembre. J'ai 2200 km avec et je roule pas l'hiver, madame à froid. Nous partons en corse en aout 2022 et je voudrais pas avoir de soucis. Vous me conseillez quoi ? voir mon concess pour une mise à jour ?
J'ai pas envie de rouler le Q serré. De laisser ma bridée en panne chez les corses, ils vont y mettent le feu Sad

PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 1f606

.

par YAMGAS Ven 4 Fév 2022 - 10:35

DUKE a écrit:Salut à tous,
Je viens de parcourir ce post et je suis inquiet. J'ai une gt commandée en avril, livrée en septembre. J'ai 2200 km avec et je roule pas l'hiver, madame à froid. Nous partons en corse en aout 2022 et je voudrais pas avoir de soucis. Vous me conseillez quoi ? voir mon concess pour une mise à jour ?
J'ai pas envie de rouler le Q serré. De laisser ma bridée en panne chez les corses, ils vont y mettent le feu .

pour ma part aucune new sur le problème
les 2 concessions ou je suis allé n étaient même pas au courant de ce problème
ils devaient en référer au responsable régional et me rappeler mais silence radio
Aprés en panne peut etre pas le fait de couper et remettre le contact chez moi l a fait repartir sans pb uniquement voyant orange moteur allumé qui c est éteint de lui même à chaque fois dans le temps
le vrai pb est plutôt sécuritaire ou la coupure intervient dans un endroit dangereux ou dans un virage pour le maintien de trajectoire
je peux dire que la derniere fois sur autoroute surchargée ,contre le rail central!!!!!!!heureusement que j avais déja eu le pb et ai coupé le contact en roulant et re démarré Shocked

si qqun a l adresse mail de yam france pour que je puisse leur envoyer un courrier officialisant le pb
PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 2411265519

PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 2411265519

par YAMGAS Ven 4 Fév 2022 - 10:37

Tracer30 a écrit:Salut ! J'ai appelé mon concessionnaire hier pour savoir si il y avait une avancée sur ce problème, et d'après le chef d'atelier on devrait avoir une mise à jour de la map d'ici 10 jours.

salut ! as tu eu des news?

par Tracer30 Sam 5 Fév 2022 - 9:46

Salut ! Non pas de news... Je vais le recontacter dans la semaine

par Sébastien66320 Sam 5 Fév 2022 - 12:18

Moi , je commence à désespère , ça fait 4 mois que la meule déconne , remplacement de la rampe d injection qui n à rien donné , yam n à aucune solution à apporté à ce problème. J ai apellez yam France, il ouvre un dossier et me rappelle (quand je sais pas ) la concession fait vraiment la sourde oreille . Cé vraiment désolant. Je pense que cé la dernière yam que j achèterai.

par pegase22 Sam 5 Fév 2022 - 15:25

pour sur que YAM est dans les choux avec ce défaut au demeurant dangereux.

Pige pas, qu'ils rament là-dessus, depuis le temps pas ma faute

sont vraiment pas réactifs à croire qu'ils attendent un "clash"... parti comme c'est on en est pas loin !.

Mon concess il est ce qu'il est.... Rolling Eyes

mais dans son bureau aurait pris son téléphone devant moi, haut parleur actionné et aurait appelé YAM France, PB Tracer 9 GT - Remise des gaz - Page 6 1719152086

y a un chef d'atelier !. (du vécu pour autre chose !)

par jab Sam 5 Fév 2022 - 17:39

Sébastien66320 a écrit:Moi , je commence à désespère , ça fait 4 mois que la meule déconne , remplacement de la rampe d injection qui n à rien donné , yam n à aucune solution à apporté à ce problème. J ai apellez yam France, il ouvre un dossier et me rappelle (quand je sais pas ) la concession fait vraiment la sourde oreille . Cé vraiment désolant. Je pense que cé la dernière yam que j achèterai.

Je te comprends parfaitement. Après, j'ai entendu autant de soucis infernaux et irrésolues sur d'autres machines pourtant très populaires et désirées d'autres très grandes marques, et même en super premium.

Je ne défend aucune marque. Je comprends juste que quand on tire un mauvais numéro, tout ce qu'on souhaite finalement ensuite c'est de s'en débarrasser. Parce que lorsque ça n'avance pas, alors ça ne va sûrement pas avancer vite. Faut pas rêver et espérer trop longtemps.

Et ça ne donne pas envie d'y revenir effectivement. Mais curieusement, une majorité d'autres utilisateurs ne connaissent pas les même problèmes avec d'autres même machines.

Après, en tant qu'utilisateurs, on cherche toujours à savoir ce qui est le plus connu et récurrent. Et on adapte ses choix en conséquence.

Ce qui est très désagréable, c'est le déni du constructeur et le retard à accepter la faute, puis son ignorance ou le manque d'assistance. On est bien d'accord.

Bon ben, bon courage, camarade. Ta situation on a tous un peu connu de près ou de loin (les copains, avec toutes nos bécanes depuis des décennies) et ça finit souvent par un "débarassage" asap, dès que c'est au moins semblablement réparé pour être revendable.

par pegase22 Sam 5 Fév 2022 - 20:25

jab a écrit:
Sébastien66320 a écrit:Moi , je commence à désespère , ça fait 4 mois que la meule déconne , remplacement de la rampe d injection qui n à rien donné , yam n à aucune solution à apporté à ce problème. J ai apellez yam France, il ouvre un dossier et me rappelle (quand je sais pas ) la concession fait vraiment la sourde oreille . Cé vraiment désolant. Je pense que cé la dernière yam que j achèterai.

Je te comprends parfaitement. Après, j'ai entendu autant de soucis infernaux et irrésolues sur d'autres machines pourtant très populaires et désirées d'autres très grandes marques, et même en super premium.

Je ne défend aucune marque. Je comprends juste que quand on tire un mauvais numéro, tout ce qu'on souhaite finalement ensuite c'est de s'en débarrasser. Parce que lorsque ça n'avance pas, alors ça ne va sûrement pas avancer vite. Faut pas rêver et espérer trop longtemps.

Et ça ne donne pas envie d'y revenir effectivement. Mais curieusement, une majorité d'autres utilisateurs ne connaissent pas les même problèmes avec d'autres même machines.

Après, en tant qu'utilisateurs, on cherche toujours à savoir ce qui est le plus connu et récurrent. Et on adapte ses choix en conséquence.

Ce qui est très désagréable, c'est le déni du constructeur et le retard à accepter la faute, puis son ignorance ou le manque d'assistance. On est bien d'accord.

Bon ben, bon courage, camarade. Ta situation on a tous un peu connu de près ou de loin (les copains, avec toutes nos bécanes depuis des décennies) et ça finit souvent par un "débarassage" asap, dès que c'est au moins semblablement réparé pour être revendable.

Toutes bécanes à ses défauts, ce qui me rebute le, je ne vais pas dire l'incompétence des ingés de YAM pas ma faute

mais y a de quoi se poser la question !.... pourquoi depuis tout ce temps, le problème n'est-il pas résolu ?...

Je me mets à la place du quidam, y a de quoi flipper, ça gâche le plaisir de la conduite pas ma faute

et c'est en plus dangereux !....

Y a de quoi passer chez son assureur et prendre une assurance vie !.

par Bd21 Dim 6 Fév 2022 - 18:25

Et pas moyen de ramener la bécane chez le concessionnaire et se faire rembourser? C’est une bécane neuve merde!!! Je serais fou à votre place

par jab Dim 6 Fév 2022 - 18:52

Bd21 a écrit:Et pas moyen de ramener la bécane chez le concessionnaire et se faire rembourser? C’est une bécane neuve merde!!! Je serais fou à votre place

Je pense comme toi. Je serai le fabricant, c'est ce que je ferais. Mais bon, faudra qu'un pro m'explique leurs contraintes et pourquoi ils ne font pas ça. Je parierais que des startups californiennes à la Tesla feraient ça, tellement la satisfaction et rétention clients est au sommet des sujets. Et d'autres entrepreneurs plus modernes encore. Mais je peux me tromper. Et ça m'ennuie bien que ce ne soit pas les vieux acteurs des secteurs qui s'y mettent aussi et même devancent. Mais j'y connais rien à leurs secteurs. Par contre je sais que le client restera toujours le nerf de leurs guerres pour en acquérir et le garder.

par Fred54 Dim 6 Fév 2022 - 19:36

Je suis venu chez yam Apres de multiples problemes electronique sur mes dernieres bmw que bmw n’a jamais reussi a solutionner.
Si c’est pareil avec ma tracer 9gt ..elle ira direct en reprise pour l’achat d’une honda..

par **iron man** Lun 7 Fév 2022 - 13:52

Ben après faut voir le nombre en pourcentage sur par exemple 1000 machines combien ont eu ce problème car c'est bien le nombre qui fait que .
Sur la Yam ce ne sera pas la même chose s'il y en a le 0.1 % ou s'il y en a 1 a 2%
D'un autre côté pas d'affolement non plus les pannes électronique il y en aura de plus en plus car il y à de plus en plus d'électronique sans que les mécanos soient formés la dessus donc il y en aura et pas que chez yam chez tous les autres .
Mais je le répète combien de machines ont eut ce problème ?
Pour info sur la mienne jamais de souci d'électronique

par Rone9GT Lun 7 Fév 2022 - 18:32

iron man a écrit:Ben après faut voir le nombre en pourcentage sur par exemple 1000 machines combien ont eu ce problème car c'est bien le nombre qui fait que .
Sur la Yam ce ne sera pas la même chose s'il y en a le 0.1 % ou s'il y en a 1 a 2%
D'un autre côté pas d'affolement non plus les pannes électronique il y en aura de plus en plus car il y à de plus en plus d'électronique sans que les mécanos soient formés la dessus donc il y en aura et pas que chez yam chez tous les autres .
Mais je le répète combien de machines ont eut ce problème ?
Pour info sur la mienne jamais de souci d'électronique

Tout à fait @Iron man ...
Je pense aussi qu'ailleurs ce ne sera pas forcement mieux, aucun constructeur n'est à l'abri des affres de l'électronique
Et pour le nombre de machines concernées par ce Pb il semble que nous soyons extrêmement minoritaire non ? Sad

J'ai beau chercher et chercher sur internet (et ailleurs) je n'ai réussi à trouver que 8 proprios Français de T9GT qui en ont parlé, et même si il en existe forcement qui galèrent avec ce Pb sans se manifester sur internet et bien j'imagine que cela ferait encore peu sur le nombre total de T9GT vendues en France ...
Si d'ailleurs quelqu'un connait le chiffre exact des GT vendues ? J'ai trouvé 2735 exemplaires en 2021 mais c'est le cumul des T9 + T9GT
Kenavo, grand V à tous toutes Wink

par YAMGAS Jeu 10 Fév 2022 - 13:10

Rone9GT a écrit:
iron man a écrit:Ben après faut voir le nombre en pourcentage sur par exemple 1000 machines combien ont eu ce problème car c'est bien le nombre qui fait que .
Sur la Yam ce ne sera pas la même chose s'il y en a le 0.1 % ou s'il y en a 1 a 2%
D'un autre côté pas d'affolement non plus les pannes électronique il y en aura de plus en plus car il y à de plus en plus d'électronique sans que les mécanos soient formés la dessus donc il y en aura et pas que chez yam chez tous les autres .
Mais je le répète combien de machines ont eut ce problème ?
Pour info sur la mienne jamais de souci d'électronique
Tout à fait @Iron man ...
Je pense aussi qu'ailleurs ce ne sera pas forcement mieux, aucun constructeur n'est à l'abri des affres de l'électronique
Et pour le nombre de machines concernées par ce Pb il semble que nous soyons extrêmement minoritaire non ?
J'ai beau chercher et chercher sur internet (et ailleurs) je n'ai réussi à trouver que 8 proprios Français de T9GT qui en ont parlé, et même si il en existe forcement qui galèrent avec ce Pb sans se manifester sur internet et bien j'imagine que cela ferait encore peu sur le nombre total de T9GT vendues en France ...
Si d'ailleurs quelqu'un connait le chiffre exact des GT vendues ? J'ai trouvé 2735 exemplaires en 2021 mais c'est le cumul des T9 + T9GT
Kenavo, grand V à tous toutes

c est vrai qu avec tte l electronique embarquée il y aura surement plus de pb particuliers en déverminage
maintenant le pb n est pas que sur les tracer il y en a aussi sur les mt09
même si le nombre de cas signalés n est pas important, quoi que tout les possesseurs ne remontent pas les cas sur le forum,il est quand même bien présent et dangereux
j ai appelé yam fr ils sont au courant mais pas de vue à court terme pour un correctif c est dans les mains des ingés au japon
donc..................à souhaiter qu il n arrive rien entre deux

par **iron man** Jeu 10 Fév 2022 - 13:45

Oui bien sûr yamgaz mais on ne peut pas demandé à Iwata pour le coup de faire un rectificatif sur un pourcentage plus que minime sachant bien que Yam est souvent 1er vendeur en France l'importateur a du poids pour demander cela et l' aura certainement si toutefois le pourcentage augmente et ce de façon linéaire.
Si non ce sera des adaptations de sav au cas par cas.

Mais oui l'électronique embarquée toujours plus sophistiquée apportera son lot de souci avant que
1 tout soit parfaitement au point
2 que tous les mécanos soit formés parfaitement sur ce point
Et tout ça ça prend du temps
Je vois chez Audemar ils sont souvent en formation pour de l'électronique embarquée maintenant quand je discute avec le chef mécano il me dis souvent qu'ils sont obligés d'avoir autant de compétences en électronique qu'en Méca pure si non ils ne pourraient pas intervenir sur les motos d'aujourd'hui.
Ceci explique cela .

Rien a voir avec la Méca mais un exemple de complexité de l'électronique .
Avant sans un Comodo de Yam il y avait 3 + maintenant dans celui de la T9GT il y en a 11
Le gars ne mets plus les mains dedans sans y connaître parfaitement .et ça ne s'arrêtera pas là ...

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