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Cartouche supplémentaire fourche

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par ph1prevot le Jeu 1 Oct 2015 - 11:09

La cartouche gauche d'origine est une vraie pompe à vélo comparée à celle de droite (on s'en rend très bien compte en pompant dessus à la main pour vidanger l'huile de fourche une fois la fourche démontée). Cette cartouche n'est absolument pas freinée hydrauliquement, elle le sert donc que de quidage et de butée de fin de course.
En montant une cartouche droite dans le tube de gauche, tu vas d'un coup doubler le freinage hydraulique à la compression (non réglable) mais aussi à la détente (réglable).
A l'usage, il s'avère que le réglage de détente joue également sur la compression, si bien qu'il est facile de trouver un bon compromis, surtout avec un freinage hydraulique supérieur.
J'ai fait cette modification sur ma MT09 sans changer les ressorts ni le type d'huile qui me convenaient d'origine. Le comportement de la fourche s'en trouve métamorphosé: beaucoup moins de plongée au freinage et bien meilleur feeling du train avant, au détriment d'un léger durcissement. L'accord AV/AR avec mon amortisseur Ohlins est à présent parfait, c'est un régal d'attaquer sur des routes en mauvais état.
Cette modification a l'avantage de n'être pas chère et d'utiliser des pièces d'origine.
Bref, le la recommande.

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ul'Team Bike #121 le Jeu 1 Oct 2015 - 12:21

goss63 a écrit:on me dit que peut etre il y a moyen en rajoutant une autre cartouche a gauche , il y a moyen de bricoler et d avoir sur notre fourche  compression et detente ?????

possible cela ??????

On peut effectivement apporter des modifications sur les cartouches afin d'avoir un tube avec réglage de détente et l'autre avec réglage de compression.
Par contre, c'est loin d'être du bricolage.
Il faut revoir l'étagement des clapets de détente du tube droit et boucher le pied de la cartouche avec une pièce fileté (du type qu'on trouve dans la cartouche gauche d'origine) pour la fixer, monter un piston de compression sur la tige de l'autre cartouche avec un étagement de clapet bien spécifique aussi.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par steevee 60 le Dim 6 Mar 2016 - 0:09

J'ai fait la modif' aujourd'hui,une première pour moi sur la fourche du MT,c'est quand même du boulot,mais j'y suis arrivé ! (merci à la RT et au forum pour les différents posts traitant de la fourche,ainsi que Fred d'ult'eam et ph1prevot pour les infos).

Par contre,petit moment de doute pour déssérer la vis M10 de pied de fourche qui est bien serrée et collée au frein filet : avec la douille 1/4 allen de 8 et son petit cliquet,ainsi qu'avec mon outil de blocage de cartouche "homemade à usage unique",confectionné comme j'ai pu avec un tube en pvc  Embarassed ,je faisait vraiment pas le fier.....heureusement,j'ai fini par y arriver.





bon feeling,rien qu'à l'arrêt,on sent que la fourche est plus freinée en hydraulique et que la fourche,du coup,s'est raisonnablement raffermie.

une bonne chose de faite,vivement le test et les roulages,car avec la neige,test impossible.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par ph1prevot le Dim 6 Mar 2016 - 9:57

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ul'Team Bike #121 le Dim 6 Mar 2016 - 12:32

T'as pu l'essayer et constater le gain ?
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par bilou34 le Dim 6 Mar 2016 - 16:01

Question con les gars, les cartouches de la MT et de la tracer sont-elles les mêmes?...
Autrement demande, possible de monter des cartouches de Tracer dans une MT?...
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Dim 6 Mar 2016 - 18:48

bonne question , les cartouches de mt09 vont elles sur les tracer ?

j'aimerai bien avoir l'avis de ceux qui ont rajouté la cartouche de fourche a gauche , savoir s'ils en sont tous satisfait ou si certains sont quand même passé chez andreani ?

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par steevee 60 le Dim 6 Mar 2016 - 20:58

Ul'Team Bike #121 a écrit:T'as pu l'essayer et constater le gain ?

Oui bien testé cet après midi,

le doublement de l'hydraulique se fait bien sentir à vive allure et dans les freinages,avec une nette diminution des variations d'assiette,sans que le fourche ne tape ou ne soit trop tape-cul sur le bosselé.

j'avoue par contre,ressentir une petite perte de maniabilité à vitesse plus réduite :sans doute parce que j'ai remis mon réglage "mono cartouche" : forcément,à réglage égal,elle est devenue plus ferme.

malgré que je sois loin d'être un spécialiste de la suspension,je vais peaufiner les réglages,je sens bien que la plage est bien plus large qu'auparavant :

au retour à la maison,j'ai réduit la précharge du ressort presqu'au mini,à 6 crans et ouvert mes détentes presque au maxi et de suite je l'ai senti en jouant avec la fourche à l'arrêt en réduisant de suite la fermeté,et même réglages au minimum,elle n'est plus molle comme auparavant (je vais partir de ces réglages à minima pour les faire évoluer).

j'ai maintenant la possibilité de passer du souple au rigide,avec un éventail de réglages qui semble bien plus large qu'à l'origine,à moi de trouver le bon compromis.

bilou34 a écrit:Question con les gars, les cartouches de la MT et de la tracer sont-elles les mêmes?...
Autrement demande, possible de monter des cartouches de Tracer dans une MT?...

Je dirais,à priori que non,car il y a des différences : les référence ne sont pas strictement les mêmes : "1RC" sur le roadster et "2PP" sur la tracer (mais avec quand même le même code article).

longueur/débattement/contenance....?
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par bilou34 le Dim 6 Mar 2016 - 23:22

Je pense que seul le ressort est différent, juste car la tracer est plus lourde... Je ne pense pas que le reglage de l'hydraulique... Je préfère demander au connaisseurs...
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Lun 7 Mar 2016 - 15:30

alors personne ne sait si ce sont les mêmes tracer et mt09 ?

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ul'Team Bike #121 le Lun 7 Mar 2016 - 16:41

Entre MT09 et Tracer, les ressorts sont différents.
Linéaires (de 750grs) pour la MT09 et progressifs (de 700 à 900grs) pour la Tracer.
Niveau hydraulique il apparaitrait aussi que l'étagement des clapets soit légèrement différent.

Toujours est il que je pense que de mettre une cartouche (réglable) de Tracer ou de MT09 fait l'affaire niveau hydraulique.
Dans la majeur partie des cas, combiné à un jeu de ressorts linéaires en 850grs on obtient des très bon résultats en amortissement.

PS: pour la valeur des ressorts de la Tracer, je ne suis plus totalement certain, mais c'est dans ces eaux là.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Trace(r) la route le Lun 7 Mar 2016 - 20:36

Le sujet a été abordé ici :
http://www.mt09.net/t5608-ressorts-fourche-tracer?highlight=ressorts

En résumé, selon le manuel d'atelier :
MT-09 page 60 :
Ressort K1 : 0.75 kg/mm donc modèle "750 g" et course 137 mm

TRACER page 68 :
Ressort K1 : 0.7 kg/mm donc modèle "700 g" et course 0 - 85 mm
Ressort K2 : 0.95 kg/mm donc modèle "950 g" et course 85 - 159 mm


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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par bilou34 le Lun 7 Mar 2016 - 23:32

Merci Fred! ;-)
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par frank31 le Ven 18 Mar 2016 - 8:30

J ai aussi suivi cette voie, plus economique et surtout ca m interessait plus que de mettre des cartouches andreani
Apres 3 montages demntages je suis arrivé a avoir enfin une base qui me va parfaitement
La moto est transfiguré, digne des meilleurs roadsters
Ressorts d origine pourtant, huile 5w et modifis des empilements de rondelles clapets
Elle a une assiete a peu pres stable, on peut prendre les freins sur l angle elle est neutre et malgre tout ca j ai bien l impression que l absortion des chocs a ete améliore et donc le confort
Une grande progressivite a la prise des freins permet maintenant d y aller sans arriere pensé, enfin
C est sur , il faut du temps mais ca coute 120euros tout compris
Peu etre faudrait il des ressorts un poil plus dure mais vu le niveau atteint on va rester comme ca, les vitesses de passage en virage suffisent largement a se satteliser en cas de soucis
2 trais visible en precompression ressorts
Detente a moitie
Je pense que pour que ce soit parfait il faudrait ajouter des valves , comme l a fait Ronerouge mais je me suis degonfle (c est le cas de le dire), ca permettrait un ajustement ideal
Manque peut etre un Pr 19 maintenant.........mais c est autre chose....

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par steevee 60 le Ven 18 Mar 2016 - 10:05

"modifs des empilements de rondelles clapets"....ça signifie quoi,changer des éléments internes de la cartouche ?

pour l'efficacité et le ressenti je suis dans le même jugement très positif,par contre,j'ai mis les réglages au minimum en précharge du ressort j'en suis à 6 crans visibles,sinon c'est un peu rigide pour mon environnement routier et mon utilisation.

Après c'est vrai que j'ai un feeling "de base",j'avoue ne pas être hyper bon metteur au point : vu que mes réglages "à minima" de la double cartouche me conviennent bien,perso,j'en reste là (avec une détente assez ouverte).

Mais j'avoue que c'est étonnant pour moi ton feeling qu'avec 2 crans de précharge visibles (assez dur selon moi),tu songes à des ressorts plus ferme......mais ça c'est selon son style de conduite,la qualité des routes empruntées,et son ressenti personnel Wink
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par dirimant le Ven 18 Mar 2016 - 10:13

Bonjour,

J'ai acheté une cartouche droite à mettre dans le tube de gauche (pas encore monté, cependant).

J'ai également acheté un nouvel amorto arrière (EMC 2, pas encore monté non plus).

La question que je me pose est de l'intérêt de changer les ressorts d'origine à l'avant pour mettre les ressorts de fourche progressifs hyperpro.

Pour le dire autrement, lorsque l'on a deux cartouches droites (et un nouvel amorto arrière), il vaut mieux rester avec les ressorts linéaires d'origine ou passer à des ressorts progressifs hyperpro ??

Merci pour vos lumières ! Very Happy

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par steevee 60 le Ven 18 Mar 2016 - 10:40

les avis vont surement diverger sur la question,

il faut juste garder en tête qu'avec la double cartouche,on obtient déja un raffermissement de la fourche comme dit précédemment,

après pour qui recherche une fourche très ferme....d'autant que le tarage des ressorts hyperpro,personne ne le connait,je ne sais pas si,bien que progressifs,ils sont durs ou pas (mais surement plus que l'origine).

selon moi pas besoin de changer ni la viscosité,ni les ressorts,en cas du montage double cartouche de détente,sinon ça risque d'être trop ferme pour la route.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par frank31 le Ven 18 Mar 2016 - 11:08

C 3st ca modifier le nombre, diam, et epaisseur des rondelles ont va dire qui permettent de reguler le fonctionnement de la fourche
Pour y acceder il faut ouvrir completement la cartouche, c est pas compliquer mais il faut un peu de temps
J avais une base de reglage d une r6 supersport, j ai mis plus souple car la route c est pas le circuit et en plus sur la mt on est mons en appui sur l avant
Pour la durete et le reglage ressorts, ne pas oublie que l huile est maintenant de la 5w, le surplus de freinage hydraulique permet de conserver les ressorts d origine
Maintenant , comme je le dis precedemment, peut etre des 800 serais mieux...........mais la c est vraiment du chipotage

Dirimant, essaye deja comme ca, en verifiant les niveaux d huile pas forcement bien ajuster d origine et fait toi ta propre idee car ca dependra pas mal de la facon dont tu roules et tes terrains de jeu

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Lun 21 Mar 2016 - 20:01

pour rajouté la cartouche de droite a gauche, il n'y a aucune modif a faire ? c'est plug n play ?

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ul'Team Bike #121 le Lun 21 Mar 2016 - 20:41

Aucune modif à prévoir.
Juste remplacer la cartouche sans hydraulique par l'autre.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ph'il le Lun 21 Mar 2016 - 21:27

hqrd a écrit:pour rajouté la cartouche de droite a gauche, il n'y a aucune modif a faire ? c'est plug n play ?

SI? peut -être le niveau d'huile...!!!!!!...... il me semble qu'il sont différent ..... scratch
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ul'Team Bike #121 le Lun 21 Mar 2016 - 21:53

Ph'il a écrit:
hqrd a écrit:pour rajouté la cartouche de droite a gauche, il n'y a aucune modif a faire ? c'est plug n play ?

SI? peut -être le niveau d'huile...!!!!!!...... il me semble qu'il sont différent ..... scratch

1 millimètre de différence entre les deux tubes à l'origine (147mm contre 148mm).

Suffit de mettre le même niveau que le tube droit et hop le tour est joué.
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par sieg66 le Lun 28 Mar 2016 - 2:06

frank31 a écrit:C est sur , il faut du temps mais ca coute 120euros tout compris
Bonjour, 120 €, mais on la trouve où la cartouche ? L'huile est surement à changer aussi, les 120 la comprenne ?

Merci d'avance pour les infos :>

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par Ph'il le Lun 28 Mar 2016 - 10:47

sieg66 a écrit:
frank31 a écrit:C est sur , il faut du temps mais ca coute 120euros tout compris
Bonjour, 120 €, mais on la trouve où la cartouche ? L'huile est surement à changer aussi, les 120 la comprenne ?

Merci d'avance pour les infos :>

il te faut être a l'affut des petites annonces pour en dénicher une ..pas évident !!!
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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Mar 12 Avr 2016 - 13:11

J'ai reçu ma cartouche de fourche réglable pour la mettre a gauche

mais j'hésite a faire une prépa sur la clapéterie tant qu'a faire ? est ce vraiment utile ??

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par sieg66 le Sam 16 Avr 2016 - 2:08

Des ressorts et une huile plus visqueuse, ça fait aussi bien l'affaire ou c'est moins bien que la cartouche supplémentaire selon vous ? Quelqu'un a-t-il comparé les deux ?

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Sam 16 Avr 2016 - 11:59

j'ai déjà les ressorts avec huile + épaisse , et la je vais faire monter la cartouche réglable a gauche et baisser en viscosité d'huile car je roule beaucoup sur des routes dégradé

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par sieg66 le Sam 16 Avr 2016 - 12:02

Ca serait l'idéal d'avoir la totale, surement, vu que le tarage à 750 d'origine est trop bas. Mais à choisir entre ressort et huile ou cartouche, vous diriez quoi pour le meilleur résultat ?

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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par hqrd le Sam 16 Avr 2016 - 12:06

si tu as une tracer les ressorts sont dit "progressif"

ça dépend de ta conduite, de tes routes et de tes attentes ?


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Re: Cartouche supplémentaire fourche

Message par sieg66 le Sam 16 Avr 2016 - 12:37

J'ai une mt. Mes attentes, avoir moins de plongée tout en restant confortable, améliorer le freinage et la tenue. Les routes, des départementales ou nationales bien recouvertes.

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