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Message par pegase22 Mer 10 Aoû 2016 - 8:57

[quote="miichel06"]seule solution sans doute la dévisseuse pneumatique mais à tous les coups l'axe et l'écrou vont s'exploser également.[

la dévisseuse pneumatique est à proscrire, c'est du "cash", elle ne va pas te faire de cadeau !.
Vas-y "molo"...essaie la méthode de PILAXXX....vrai que la chauffe (en chaleur légère) peu être une solution a essayer, avant le dernier et fatal recours, qui peut tout plier !

Tu nous tiens au courant !.
bon courage...pour la prise sous garantie !
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Message par Pilaxxx Mer 10 Aoû 2016 - 12:20

Par contre appelle quelqu'un pour t'aider avec une clef à fourche de l'autre côté.
Et oui évite la clef à cloc, c'est trop brutal pour ce genre de chose.
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Message par synapse38 Mer 10 Aoû 2016 - 17:51

Neutral

J'ai jeté un œil par curiosité...

Pour la XSR900, on est à 150 Nm aussi (j'm'étais dit qu'ils auraient pu corriger pour une moto plus récente...)

Pour la MT-07, on est à 105 Nm.

Et pour la MT-10, rien de moins que... 190 Nm !
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Message par jerem52 Mer 10 Aoû 2016 - 18:16

105 parait plausible, mais 150, et 190 Shocked
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Message par olivierzx Mer 10 Aoû 2016 - 18:51

Faut un bras de levier d'1 m pour desserrer un couple de 190 !!!

Je suis à 11 depuis le début (en fait après le premier réglage chaîne où j'ai tout niqué en respectant le manuel) et ça ne s'est jamais desserré.

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Message par Pilaxxx Mer 10 Aoû 2016 - 19:11

Moi je serre à 100Nm sur toutes les bécanes gros cube que j'ai eu.
Ça n'a jamais bougé, ni rien abîmé et en prime la chaîne ne se détend pas plus...
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Message par thdu Mer 10 Aoû 2016 - 20:21

moi, je me sers du pied pour serrer ( pour desserrer aussi d'ailleurs ) et je me demande combien ça fait de Nm clown
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Message par Pilaxxx Mer 10 Aoû 2016 - 20:22

Ça dépend de la taille de ta clef ça ! Wink
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Message par jerem52 Mer 10 Aoû 2016 - 21:43

En tout cas le serrage d'usine est affreux, faut être debout sur le gros cliquet pour débloquer l'écrou ! Et je pèse pas 60kg XD
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Message par Michel06 Mer 10 Aoû 2016 - 22:11

quelques infos complémentaires :
en fait, je n'ai jamais serré à 150nm. avec ma clé à cliquet de 25cm, il faudrait exercer une force d'env 60kg atteindre les 15kgm (ou 150nm).
si on force moyennement du bras on atteind 40kg et 40kg*25cm=10kgm (ou 100nm), largement suffisant.
ce qu'il s'est passé dans mon cas c'est que l'écrou s'est verrouillé sur l'axe avant d'atteindre le serrage correct, puis impossible de le dévisser. je pense qu'un peu de matière a du se décrocher du filetage et se bloquer dans l'écrou.
ce n'est pas un fort serrage qui est en cause, mais un serrage modéré (env 100nm) répétitif (avec 20.000 kms, au moins 10 réglages de chaine + 3 pneus).
le pas de vis et l'écrou sont fragiles, un jour ou l'autre vous aurez le même pb. je vous recommande de serrer très progressivement (à pas plus de 100nm) en vérifiant bien qu'à gauche la tête de l'axe ne morde sur la platine (de pacotille) !!!
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Message par Pilaxxx Mer 10 Aoû 2016 - 22:15

Peut être qu'il faut mettre une pâte antigripante sur le filet comme sur certains montages,
(ex: graisse au cuivre??).
Le problème avec ça c'est que ça fausse le couple de serrage.
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Message par pegase22 Jeu 11 Aoû 2016 - 11:57

Clé à cliquet FACOM, que tout le monde possède je crois, dans sa caisse à outils.
Longueur du bras de la clé FACOM 25 cm environ.
Je serre à "donf" jusqu'au blocage de l'écrou (pas bon pour les cliquets de serrer comme une mule, cette clé n'est pas faite pour ça !).
En finition, je contrôle au croisillon de démontage de roue de secours de voiture !.
Jamais eu de problème, mais je ne connais pas le couple que j'applique ? scratch
Si quelqu'un à une idée, suis preneur !
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Message par Pifou Jeu 11 Aoû 2016 - 22:49

pegase22 a écrit:..... Longueur du bras de la clé FACOM 25 cm environ.
Je serre à "donf"
mais je ne connais pas le couple que j'applique ? scratch Si quelqu'un à une idée, suis preneur ! ..........  
1 donnée connue : la longueur de la clef !
il manque le diamètre de ton biceps et ton poids pour déterminer le couple de serrage appliqué Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 1109529184 Very Happy
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Message par pegase22 Jeu 11 Aoû 2016 - 22:54

Pifou a écrit:
pegase22 a écrit:..... Longueur du bras de la clé FACOM 25 cm environ.
Je serre à "donf"
mais je ne connais pas le couple que j'applique ? scratch Si quelqu'un à une idée, suis preneur ! ..........  
1 donnée connue : la longueur de la clef !
il manque le diamètre de ton biceps et ton poids pour déterminer le couple de serrage appliqué Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 1109529184 Very Happy

sans oublier, si c'est le matin ou le soir, chouchen oblige ! Razz
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Message par Michel06 Dim 28 Aoû 2016 - 9:30

concernant mon écrou roue arrière bloqué :
découpage à la mini disqueuse de l'écrou sur l'axe. une partie du filetage sur l'axe s'était décrochée se mettant en travers d'où le blocage AV/AR du boulon et je reprécise que je n'ai jamais serré à 150nm !
cout : 88e axe + écrou + port cmdé chez www.yamapiece.com (bon service et délai)
garantie : j'ai appelé le conc, réponse : pourquoi voulez-vous dévisser la roue arrière ? bla, bla ...
bon j'ai laissé tomber ... vu le temps perdu prévisionnel et les allers/retours, à 88e je me suis démerdé tout seul et c'est nickel. prochainement je changerai les tendeurs de chaine (merdique) d'origine par des gilles tooling bien plus précis dans leur réglage.
la tension chaine et l'alignement doivent se régler au mm près sur la MT09, à 30mm sur béquille arrière selon mes essais.
ATTENTION : SERRER TRES PROGRESSIVEMENT LE BOULON ET A PAS PLUS DE 100NM
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Message par pegase22 Dim 28 Aoû 2016 - 14:48

Michel06 a écrit:concernant mon écrou roue arrière bloqué :
découpage à la mini disqueuse de l'écrou sur l'axe. une partie du filetage sur l'axe s'était décrochée se mettant en travers d'où le blocage AV/AR du boulon et je reprécise que je n'ai jamais serré à 150nm !
cout : 88e axe + écrou + port cmdé chez www.yamapiece.com (bon service et délai)
garantie : j'ai appelé le conc, réponse : pourquoi voulez-vous dévisser la roue arrière ? bla, bla ...
bon j'ai laissé tomber ... vu le temps perdu prévisionnel et les allers/retours, à 88e je me suis démerdé tout seul et c'est nickel. prochainement je changerai les tendeurs de chaine (merdique) d'origine par des gilles tooling bien plus précis dans leur réglage.
la tension chaine et l'alignement doivent se régler au mm près sur la MT09, à 30mm sur béquille arrière selon mes essais.
ATTENTION : SERRER TRES PROGRESSIVEMENT LE BOULON ET A PAS PLUS DE 100NM

Ah! quand même ! Shocked bizarre, j'ai fait changer mes pneus et aucun problème.

Au remontage, j'ai cependant prévenu mon mécano, de la faiblesse des patines alu !.

pour l'alignement de la chaîne; je me suis décidé d'acheter un https://www.louis-moto.fr/artikel/profi-laser-cat-testeur-alignement-chaine/10003097#mediacenter
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Message par kakoo Mar 4 Oct 2016 - 20:18

Salut à tous,

J'ai démonté ma roue aujourd'hui pour aller faire changer le pneu, et à mon retour j'ai été tout aussi surpris que vous de voir 150Nm de serrage pour l'axe de roue arrière dans le manuel d'atelier.

Pris de doute, je suis allé voir le manuel d'atelier de mon ancien FZ1...150Nm aussi !!!

Donc ce n'est pas une erreur, mais c'est un serrage très très fort.
Finalement j'ai serré à 96Nm et ça me semble déjà bien suffisant Wink


Dernière édition par kakoo le Mar 4 Oct 2016 - 20:23, édité 2 fois
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Message par passepoil Mar 4 Oct 2016 - 20:22

Je serre à 110Nm car j'ai la clé qui correspond, je pense que c'est suffisant... Quand il faut le desserrer, c'est déjà pas triste ! Crying or Very sad
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Message par ph1prevot Mer 5 Oct 2016 - 17:40

96, 110 ou 150N.m appliqués à la clé dynamométrique, dites-vous bien que c'est la même chose vis-à-vis de l'effort réel de serrage.
Les dispersions prises en compte à la conception sont en général d'un facteur égal à 2. Ceci pour intègrer les différences de coefficient de frottement du système vis/écrou, qui peut varier énormément selon l'état des filets et leur lubrification. Entre également en compte la précision du couple appliqué à la clé dynamométrique, pour laquelle il est illusoire d'espérer mieux que 15%.

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Message par kakoo Mer 5 Oct 2016 - 17:43

ph1prevot a écrit:Entre également en compte la précision du couple appliqué à la clé dynamométrique, pour laquelle il est illusoire d'espérer mieux que 15%.

C'est vrai, surtout qu'on utilise pas tous du Facom ou du matos digne de métrologie Very Happy
Moi c'est une clé dynamométrique commandée sur Amazon à 50€, donc avec une précision correcte mais toute relative.

Mais très pratique tout de même tout aux long de l'année, surtout pour changer le roues de moto et mettre les roues hiver sur ma bagnole...sans passer par un garagiste qui va serrer ça comme un enfoiré au pétard pneumatique !
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Message par thdu Mer 5 Oct 2016 - 18:05

moi, c'est avec le pied, le serrage, ça fait quelle pourcentage de précision ? Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 2923201198
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Message par Xnosevil Mer 5 Oct 2016 - 18:06

kakoo a écrit:
ph1prevot a écrit:Entre également en compte la précision du couple appliqué à la clé dynamométrique, pour laquelle il est illusoire d'espérer mieux que 15%.

C'est vrai, surtout qu'on utilise pas tous du Facom ou du matos digne de métrologie Very Happy
Moi c'est une clé dynamométrique commandée sur Amazon à 50€, donc avec une précision correcte mais toute relative.

Mais très pratique tout de même tout aux long de l'année, surtout pour changer le roues de moto et mettre les roues hiver sur ma bagnole...sans passer par un garagiste qui va serrer ça comme un enfoiré au pétard pneumatique !


Heu sont loin, très loin de serrer tous a la boulonneuse...Dans la très grande majorité des garages que je fréquente ils serrent tous à la dynamo les roues.
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Message par ph1prevot Mer 5 Oct 2016 - 20:38

thdu a écrit:moi, c'est avec le pied, le serrage, ça fait quelle pourcentage de précision ? Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 2923201198

Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 1109529184 C'est calculable, si tu donnes ta pointure et ton poids Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 2923201198
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Message par hqrd Mer 5 Oct 2016 - 22:24

clé dynamo powerfix de chez lidl a 20 € , je serre a 90 Nm voir un peu plus
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Message par xsr27 Jeu 10 Nov 2016 - 19:11

150NM Shocked ça me parais énorme ! j'ai déjà une belle clef facom et elle s’arrête a 100NM ce qui est déjà beaucoup ....moi je ne vais pas prendre le risque Wink
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Message par Romingo Jeu 10 Nov 2016 - 22:08

hqrd a écrit:clé dynamo powerfix de chez lidl a 20 € , je serre a 90 Nm voir un peu plus

Perso 120nm avec la même clé que toi. RAS j'ai jamais marqué la platine plus que le serrage original.
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Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 Empty Il m'ai arrivé la même chose.....

Message par odelio38@outlook.com Lun 27 Fév 2017 - 21:13

Mais le plus étonnant, c'est que l'écrou s'est bien dévissé sur 2 tours avant de se bloquer, et de niquer la platine.

Pour m'en sortir et pas abîmer le bras oscillant, j'ai meuler une clé plate pour pouvoir l'insérer dans le passage du bras et bloquer l'axe.
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Message par dd2rc38520 Dim 30 Juil 2017 - 14:26

odelio38@outlook.com a écrit:Mais le plus étonnant, c'est que l'écrou s'est bien dévissé sur 2 tours avant de se bloquer, et de niquer la platine.

Pour m'en sortir et pas abîmer le bras oscillant, j'ai meuler une clé plate pour pouvoir l'insérer dans le passage du bras et bloquer l'axe.

Oui ; parce que lors du premier montage en usine pas de graisse donc , grippage au desserrage pour le prochain qui démonte ! et oui pas de petites économies la aussi .
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Message par zorg Lun 31 Juil 2017 - 11:47

Pilaxxx a écrit:Peut être qu'il faut mettre une pâte antigripante sur le filet comme sur certains montages,
(ex: graisse au cuivre??).
Le problème avec ça c'est que ça fausse le couple de serrage.

Bien sur de non. Les couples de serrage sont justement calculés pour de la visserie graissée. C'est quand on sert de la visserie sèche qu'on risque d'abimer les filets et que tout se bloque (grippage). Ne jamais monter de la visserie à sec, surtout si l'on doit serrer fort.
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Message par dd2rc38520 Mar 1 Aoû 2017 - 17:52

C'est quand on sert de la visserie sèche qu'on risque d'abimer les filets et que tout se bloque (grippage). Ne jamais monter de la visserie à sec, surtout si l'on doit serrer fort.

C'est tout à fait ca . Un peu de graisse et tout va bien mieux !!!
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Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 5 Empty Re: Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher

Message par ALVAREZ Sam 2 Sep 2017 - 19:19

Bonjour à tous,
Suite au problème de serrage de l'axe avec tout ce que cela a causé de dégâts.
Je vous donne mon astuce si par mégarde ce problème vous touche.
Il faut percer l'axe de roue côté tête, c'est à dire se mettre dans l'axe de la vis de tension que l'on aura au préalable dévissée, trouer la platine alu, l'axe et l'autre partie de la platine (donc un trou horizontal).
Mettre un tourne vis où autre dans le trou et le tour est joué, on peut dévisser sans crainte et l'on peut réutiliser la platine ainsi que l'axe. cheers cheers
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