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Message par Tourniere Mar 2 Mai 2017 - 11:51

Quand tu dit baisser l avant !? C est rentrer les foureaux de fourche dans les t ?
Mais si je durcit l arrière à la prise des freins je risque pas de me retrouver avec une fourche qui plonge de trop !?

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Message par Alainvroom Mar 2 Mai 2017 - 12:05

Tourniere a écrit:Quand tu dit baisser l avant !? C est rentrer les foureaux de fourche dans les t ?
Mais si je durcit l arrière à la prise des freins je risque pas de me retrouver avec une fourche qui plonge de trop !?
Fait d'abord tes réglages de base de tes courses mortes avant et arrière sans pilote .
Le faite qaund tu remet les gaz en sortie virage et quelle s'élargie . Tu n'a pas assez de précontrainte sur l'amortisseur ou ta fourche n'est pas assez frainer en détente. Si tu met plus de précontrainte sur l'amortisseur tu modifie l'assiette ... arrière remonte
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Message par Tourniere Mar 2 Mai 2017 - 12:44

Mes course morte on l air d être bonne ...c est bien le reglage de la pre contrainte ça ?
Je vais. Partir sur La Fourche qui n est pas assez freiner alors ...
Il faut que j augmente la dureté alors ( vise de reglage en détente ) ?
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Message par djedje Mar 2 Mai 2017 - 13:42

Tourniere a écrit:Mes course morte on l air d être bonne ...c est bien le reglage de la pre contrainte ça ?
Je vais. Partir sur La Fourche qui n est pas assez freiner alors ...
Il faut que j augmente la dureté alors ( vise de reglage en détente ) ?

on habite pas loin, je te propose que tu viennes faire un petit tour sur dreux.
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Message par Ul'Team Bike #121 Mar 2 Mai 2017 - 16:06

Attention les gars, jouer sur l'assiette ne va pas empêcher la moto d'élargir en sortie de virage.
Pour ça, il faut soit fermer la détente de la fourche. et/ou fermer la compression de l'amortisseur.

L'assiette à son influence surtout en entrée de virage, dans le virage et sur la motricité à l'accel.
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Message par Tourniere Mar 2 Mai 2017 - 17:18

Oui en effet l assiette c est plus on est sur l avant : on a l avant vif mais moin de motricité et pas stable en ligne droite .
Et si on est sur l arrière plus de moticité on est stable en ligne droite mais l avant est plutôt flou dans les virage ..

Je roule que sur route je veut une assiette plate et à mon niveau je pense que c est le plus homogène..
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Message par Ul'Team Bike #121 Mar 2 Mai 2017 - 17:59

Tourniere a écrit:Oui en effet l assiette c est plus on est sur l avant : on a l avant vif mais moin de motricité et pas stable en ligne droite .
Et si on est sur l arrière plus de moticité on est stable en ligne droite mais l avant est plutôt flou dans les virage ..

Je roule que sur route je veut une assiette plate et à mon niveau je pense que c est le plus homogène..

Et même sans parler de stabilité et de motricité, c'est l'assiette qui va définir si la moto est plutôt sous-vireuse ou sur-vireuse.
C'est une histoire de compromis.
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Message par Alainvroom Mar 2 Mai 2017 - 18:48

Salut à tous
Je donne mon premier avis sur le kit andreani
Niveau vide d'aire 123 mm
Course morte 28 mm sans pilote
Détente : - 2
compression : - 2,5
Premier impression = le confort est bien la , elle absorbe très bien les défauts de la route à basse vitesse . Par contre haute vitesse la fourche à tendance a pomper Je présume qui a un rodage à faire comme le SS2
Je vais encore peaufiner les réglages au niveau du précontrainte de la fourche pour avoir une course morte 1/3 avec pilote .
Les fourreaux sont monter de 8 mm et qui me donne un excellent feeling en entrée virage ,sans perdre de motricité de l'arrière .
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Message par Ul'Team Bike #121 Mar 2 Mai 2017 - 22:03

Alainvroom a écrit:Salut à tous
Je donne mon premier avis sur le kit andreani
Niveau vide d'aire 123 mm
Course morte 28 mm sans pilote
Détente        :   - 2
compression  :  - 2,5
Premier impression = le confort est bien la , elle absorbe très bien les défauts de la route à basse vitesse . Par contre haute vitesse la fourche à tendance  a pomper Je présume qui a un rodage à faire comme le SS2
Je vais encore peaufiner les réglages au niveau du précontrainte de la fourche  pour avoir une course morte 1/3 avec pilote .
Les fourreaux sont monter de 8 mm et qui me donne un excellent feeling en entrée virage ,sans perdre de motricité de l'arrière .

Qu'est ce que tu veux dire par là ?
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Message par Tourniere Jeu 4 Mai 2017 - 17:10

En réponse à ui team bike 21
Pour l assiette si j ai bien pigé: vers l avant la moto sera sur-vireuse ( par vers la corde )
Vers l arrière la moto sera sous-vireuse ( écarte la trajectoire car l avant cherche l'adhérence en gros )
J imagine que c est des reglages qui sont vraiment nécessaire pour les pistards qui cherche à faire dès chronos ..
Et se reglage vari selon le circuit .beaucoup de longue courbe :la on va la préférer sous-vireuse,
Ou sinon sur- vireuse pour un circuit avec des enchaînements de virages très serré..

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Message par Ul'Team Bike #121 Jeu 4 Mai 2017 - 21:42

Tourniere a écrit:En réponse à ui team bike 21
Pour l assiette si j ai bien pigé: vers l avant la moto sera sur-vireuse ( par vers la corde )
                                                      Vers l arrière  la moto sera sous-vireuse ( écarte la trajectoire car l avant cherche l'adhérence en gros )
J imagine que c est des reglages qui sont vraiment nécessaire pour les pistards qui cherche à faire dès chronos ..
Et se reglage vari selon le circuit .beaucoup de longue courbe :la on va la préférer sous-vireuse,
Ou sinon sur- vireuse pour un circuit avec des enchaînements de virages très serré..


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Message par Michel06 Lun 15 Mai 2017 - 23:12

après 2000 kms avec le kit voici mes commentaires :
la fourche est de bonne qualité d'amortissement, progressive, met en confiance, c'est du PRO
par contre elle filtre difficilement les petites irrégularités d'une route de campagne, elle est un peu sèche, il faut ouvrir à -3C et -2R (huile 5.0) + assouplir un peu l'EMC2 (course morte à 15mm) la grosse vis ouverte à -15 clics, tous ces réglages pour mes 90 kgs
j'ai maintenant une bécane beaucoup plus saine qu'avant, l'ensemble travaille bien, je passe + fort partout ...
en duo je ferme la grosse vis de 3 clics et c'est très bien ainsi, suffisamment souple et sans pompage
cependant je mettrai en garde les poids <80 kgs ou ceux qui roulent beaucoup sur route mauvaise, il faut à mon avis dans ce cas utiliser une huile + fluide (2.5) et/ou un ressort plus souple dans la fourche ... je laisse la parole aux pros Question
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Message par Ul'Team Bike #121 Jeu 18 Mai 2017 - 0:16

Tu as tout à fait raison, sur route bien dégradées, les cartouches Andreani n'offrent pas le confort ultime.
Ça n'est d'ailleurs par leur vocation de base.
Elles sont plutôt orientées sport.
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Message par Alainvroom Jeu 18 Mai 2017 - 6:00

Suite à un 2 réglage kit andreani
Hauteur vide d'aire fourreau 122,5 mm ( j’hésitai entre 120 mm et 125 mm , pour finir j'ai coupé la poire en 2 ) huile 2,5 w 15,1 cst .
Course morte 25 mm équivalent de 8 tours de précontrainte
Compression - 2
Détente - 1,5
Fourreaux remonter de 8 mm
Résultat: c'est de la balle ... sa devient un couteau suisse .
Je suis étonné déjà au niveau confort sur route dégrader et le comportement sur grosse arsouille .La je colle au roues des multistradas et aprilia de mes potes .
Encore merci Fred Ult.
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Message par Michel06 Jeu 18 Mai 2017 - 8:54

Alainvroom, si j'ai bien compris tu as mis de l'huile 2,5 et non pas 5,0 ?
quel est ton poids équipé en solo ?
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Message par Alainvroom Jeu 18 Mai 2017 - 9:16

Michel06 a écrit:Alainvroom, si j'ai bien compris tu as mis de l'huile 2,5 et non pas 5,0 ?
quel est ton poids équipé en solo ?

Mon poids est de 90 kg avec équipement complet . Kit andreani avec ressorts linéaire 780 gr que Fred m'a conseillé
C'est bien huile motorex 2.5 w cst 15.1 que Emc préconise et déconseille de ne pas dépasser 19 cst
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Message par Michel06 Jeu 18 Mai 2017 - 9:42

ok ça confirme ce que je pensais, avec la 2,5 je comprends pourquoi tes réglages sont à -2 et -1,5 au lieu de -3 et -2 chez moi
ça va mieux sur les routes de campagne avec la 2,5
une info intéressante pour les baladeurs en TRACER
pour les MT sportives il vaut mieux la 5,0

t'as aussi l'EMC2 Alain ? avec quels réglages ?
merci
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Message par Alainvroom Jeu 18 Mai 2017 - 11:41

Michel06 a écrit:ok ça confirme ce que je pensais, avec la 2,5 je comprends pourquoi tes réglages sont à -2 et -1,5 au lieu de -3 et -2 chez moi
ça va mieux sur les routes de campagne avec la 2,5
une info intéressante pour les baladeurs en TRACER
pour les MT sportives il vaut mieux la 5,0

t'as aussi l'EMC2 Alain ? avec quels réglages ?
merci

Pour le Emc : grosse molette - 13
petite molette _ 11
course morte 13 mm
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Message par Michel06 Ven 19 Mai 2017 - 9:53

ok Alain, mes réglages sont un peu + ouverts, on fait le même poids 90kg c'est certainement parce que la MT est 20kg plus légère que la TRACER
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Message par Ul'Team Bike #121 Sam 20 Mai 2017 - 0:31

Michel06 a écrit:ok Alain, mes réglages sont un peu + ouverts, on fait le même poids 90kg c'est certainement parce que la MT est 20kg plus légère que la TRACER

Ou les routes empruntées différentes, mais aussi le pilotage et les attentes de chacun.
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Message par Michel06 Ven 26 Mai 2017 - 21:22

OUI FRED et aussi la pression des pneus, pour ma part en solo 2.4AV et 2.8AR dunlop sportmart 2 (bigomme à l'arrière)
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Message par Giorgio676 Mar 20 Juin 2017 - 8:03

Ul'Team Bike #121 a écrit:Tu as tout à fait raison, sur route bien dégradées, les cartouches Andreani n'offrent pas le confort ultime.
Ça n'est d'ailleurs par leur vocation de base.
Elles sont plutôt orientées sport.

J'ai trouvé au contraire que c'est sur routes dégradées que l'apport est énorme!

La moto est collée au sol et filtre tout !

C'était déjà mieux avec un kit ressorts/Huile mais avec le kit cartouche on passe un autre cap et on a enfin une très bonne fourche

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Message par Alainvroom Mar 20 Juin 2017 - 15:47

D'accord avec toi Giorgio . Elle est plus confortable et absorbe mieux les défauts de la route .Donc on roule plus fort .
Nouveau réglage: pilote 90 kg avec équipement
Andreani
Course morte : 25 mm ( 8 tours précharge )
Compression - 2,5 ( + 1,5 )
Détente - 2,5 ( + 1,5 )

SS2
Course morte 12,5 mm
Grosse molette -13 ( + 13 )
Petite molette -11 ( + 15 )
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Message par Michel06 Mer 21 Juin 2017 - 7:32

n'oublie pas alain que ton huile est de la 2.5 donc plus fluide que celle mise en général 5.0 (chez moi aussi)

maintenant après 2500kms, ma fourche semble s'être rodée, elle absorbe mieux les petits défauts secs,
réglages de la fourche : course avec pilote 40mm, -2.75C, -2R huile 5.0
pour l'EMC2 : course avec pilote 30/35mm, Gmolette -15 (-12 en DUO), Pmolette -12 (-11 en DUO)
ainsi réglée la bécane va très bien partout en solo ou duo
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Message par Michel06 Mer 23 Aoû 2017 - 11:26

depuis quelque temps j'ai un bruit du genre TAN et pas TAC ni TOC Shocked
il se produit en début d'enfoncement lorsque la fourche est en tout début de course.
pour le reproduire facilement, il suffit de s'arrêter dans une cote et de faire du YOYO avec la bécane frein avant serré.
le bruit semble venir du fourreau droit, pas simple à localiser
quelqu'un a une idée ? merci
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Message par ph1prevot Sam 30 Sep 2017 - 10:58

Je viens de monter un kit andreani sur ma MT09 (ressorts 780g, huile KYB01), après avoir roulé 3 ans avec une 2ème cartouche réglante d'origine. Je l'ai récupéré chez EMC (j'ai mon taf à 2km de chez eux, ça aide). Super pros et sympas les gars d'EMC, et en plus ils donnent de bons conseils avec franchise et bonne humeur huile - kit fourche andreani - Page 20 1719152086
Bilan d'un premier roulage avec le kit Andreani: on franchit un cap supplémentaire: confort et tenue de route encore améliorés, avec en prime une vraie latitude de réglages.

En voyant le post de Michel06 ci-dessus, le pense que le bruit "TAN" qu'il décrit est provoqué par le flambage des ressorts, qui viennent en contact latéralement avec l'intérieur des des fourreaux de fourche au début de son enfoncement.
J'ai constaté le même "TAN" dans ma fourche quand je pompe dessus à l'arrêt. Si ce n'est pas génial d'un point de vue acoustique, c'est complètement bénin du point de vue fonctionnel. Il est donc urgent et indispensable de ne rien faire  Wink

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Message par Raph' Mar 24 Avr 2018 - 9:15

J'ai lu assez attentivement tout ce post, mais j'aimerai juste poser une question si possible.
Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester la fourche classique avec de nouveaux ressorts et huile, et un kit Andreani, dans des conditions sportives ?

J'aimerai bien rendre ma fourche plus vivable. Maintenant que l'arrière va mieux c'est l'avant qui est dissident, mais je pense que juste changer le couple ressort-huile ne m'ira pas spécialement, vu que j'aurai préféré une hydraulique plus performante et quelques réglages.
D’après vous, ça vaut le coup ? Sachant que je roule "fort", mais pas bourrin non plus. Plutôt que de freiner comme un âne et rouvrir en sortie de courbe, je ne freine pas et conserve ma vitesse. Et je roule avec le reste du temps vu que c'est mon véhicule principal, donc les réglages me permettraient de passer de "sport" à "longue route", "tous les jours".

Vous pensez que ça vaut le coup, ou de simples ressorts suffisent ? Le prix est problématique aussi, mais je peux passer outre Wink
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Message par Adri-46 Mar 24 Avr 2018 - 10:05

Salut Raph !
J'ai eu le même sentiment. Un arrière qui métamorphose la moto mais un avant (même avec les ressorts plus rigides et une nouvelle huile) toujours en retrait ou du moins pas à la hauteur de l'arrière.
J'ai contacté Fred pour lui poser des questions sur le kit andréani mais je lui avait fait part de mon budget un peu limiter. Fred m'a dit que ce kit est un très bon produit mais il m'a avant proposé une solution alternative.
Cette solution n'est qu'autre que de trouver une seconde cartouche hydraulique que tu mettra dans ton fourreau gauche. (Autrement dit, le fourreau ou il n'y a que le réglage de précharge).
Bien évidemment, il faut déjà passer par l'achat de nouveaux ressort et prendre une huile (7.5-10W max car il y aura double de freinage hydraulique et il ne faut pas que ce soit un bout de bois non plus).
C'est mon cas et je suis super content du résultat. Pour le coup, la fourche travail bien mieux et l'efficacité est bien meilleure.
Je te conseil de testé cette option, avant de passer par du kit andréani si tu en ressens le besoin.
Fred pourra assurer les conseils personnalisés pour que tu es un réglage au petits oignons.
Une solution simple, efficace et carrément cool en terme de budget (cartouche sur leboncoin à 100-150€)
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Message par xoff Mar 24 Avr 2018 - 17:17

Salut. J'ai les cartouches a vendre de mon ex MT09 si ca peut intéresser. 150€ fdp non compris.
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Message par Raph' Mer 25 Avr 2018 - 9:49

Ah effectivement, j'avais entendu parler de cette solution !
Je vais fouiner le bon coin pas trop loin de chez moi et je vous dit. Ça devrait suffire pour 80% de mon utilisation, mais c'est vraiment dans les 20% qui restent que je me dis que ça vaudrait le coup.
Ca m'étonne d'ailleurs qu'avec les progrès faits sur les échappements, on ait toujours aussi peu de suspension de tiers pour la route. Avant ils mettaient un tube et zoup, fin de l'histoire ! En changeant on gagnait 10 chevaux et perdait 10 Kg, maintenant ils développent à fond et un Akra ne fait gagner que très peu au regard de son prix. Il y a pourtant PLEIN de marques d'échappements, mais les suspat' moins.
Ou alors c'est surtout qu'on a été très mal servis avec l'amorto de la 09 Wink
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Message par ph1prevot Mer 25 Avr 2018 - 11:27

Le motard lambda ne se soucie guère des suspensions de sa moto.
Pour être capable d'apprécier les réelles qualités de celles-ci, il faut être à la fois à l'écoute et exigeant quant au comportement de sa partie cycle. Ceci ne concerne en définitive qu'une minorité de motards.

S'agissant des échappements, la logique est toute autre: avec un pot full barouf, tous les motards auront l'impression (parfois illusoire mais passons) d'avoir apporté un changement significatif sur sa moto, car le résultat (le bruit !!!) est immédiatement visible et surtout audible par tout le monde, et peut-être donc perçu comme "valorisant" vis-à-vis des autres et de soi-même. On pourrait d'ailleurs débattre longtemps sur cet aspect "valorisant" d'une moto bruyante, que je ne partage pas du tout.

Pour en revenir aux suspensions, comme je le dis plus haut, tout le monde n'y attache pas de l'importance, et les bénéfices d'une suspension améliorée sont à la fois plus subtils et compliqués à apprécier qu'une simple augmentation de décibels, car une phase d'optimisation des réglages sera nécessaire avant de pouvoir en apprécier le plein bénéfice.

j'ajouterai enfin que la fabrication d'un pot, malgré tout ce que leurs fabricants nous racontent à grands coups d'esbrouffe technologique (titane, carbone, soudure TIG, ...), est en définitive bien moins complexe que la mise au point et la fabrication d'éléments de suspension de qualité. Si l'on ajoute à cela les marges commerciales importantes réalisées par les fabricants et revendeurs d'échappements et la facilité d'installation d'un pot par rapport à des cartouches de fourche par exemple, on comprend pourquoi les suspensions sont moins mises en avant par nos concessionnaires et accessoiristes pour améliorer nos motos.

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