Température des boudins...

Excusez-moi, faut qu'on m'explique !  .... moi qui ouvre la poignée, qu'au bout d'une 10 ou quinzaine de Kms !.

De beaucoup parlent de pneus froids ...de montée en température... donc de pneus chauds ! (= sécurité !)

J'ai ma petite idée hein !   ... 

mais concrètement comment arrive-t-on à différencier sur la moto un pneu froid ... d'un chaud ? ... (je parle du ressenti). 

Le ressenti comment (fonction de la marque) comment se traduit-il ?. 

Le "à froid" reste pour moi une possibilité de dangerosité. 

Honnêtement ? C'est quasi impossible à décrire...

C'est un feeling qui te fait "dire" que le pneu accroche, qu'il n'est plus trop dur comme du bois, et qu'il devrait pas glisser au moindre degré d'angle que tu vas mettre.
Mais clairement à part te dire ça ... je vois pas quoi te répondre.

J'fais du circuit à côté depuis plusieurs années, et on roule avec les couvertures chauffantes. Justement pour arriver sur piste avec les pneus déjà chaud. Et la différence se "sent". De là à l'expliquer...
Vraiment, c'est aussi bête que cette sensation de "grip". Je saurai pas comment décrire la chose autrement.

Je pars un peu du principe que quand mon moteur est chaud mes pneus aussi, après si tu laisse ta machine tournée 10 minutes devant le garage avant de partir ca marche pas 

Dans la tête,  comme rouler sous la pluie .  
Je sais ça ne t'avance pas  

l'inquiétude du pneu chaud/froid préoccupe essentiellement ceux qui roulent d'une certaine manière

la plupart des motards n'ont pas besoin de se poser pas la question

sinon il existe des pneus conçus pour être chaud en quelques dizaine de mètres ( ceux que j'utilise pour pas les nommer  )

"Température des boudins" ? 

En fait c'est très facile.
Pour pouvoir vraiment faire la différence, tout est question de température.

Je t'explique :

Là il est encore froid




Et là, c'est bon il est chaud tu peux y aller !

Lamentable !

pegase22 a écrit:Lamentable !

Oui, mais délicieux avec des pommes 

Partons du principe qu'on parle d'un pneu sport qui donc donne le meilleur de lui même qu'à une température moyenne/élevée.
Dans ce cas le comportement du pneu froid se ressent au premier virage, moto tombante plus aucune progressivité.

Les pneus GT ont une température optimale plus basse, ils sont efficaces au bout de 2 kms.

olivierzx a écrit:Partons du principe qu'on parle d'un pneu sport qui donc donne le meilleur de lui même qu'à une température moyenne/élevée.
Dans ce cas le comportement du pneu froid se ressent au premier virage, moto tombante plus aucune progressivité.

Les pneus GT ont une température optimale plus basse, ils sont efficaces au bout de 2 kms.

ah !... ok !...   suis en Metzeler roadtec SE.

Suis dans les clous question pré-chauffe boudins !  (10/15 kms) puisque je "n'envoie" jamais avant.

Tout en tenant compte que le la T° affichée au compteur, est celle du liquide de refroidissement, et non pas celle de l'huile moteur, plus longue à chauffer !.... (on en a déjà parlé ici !).

J'apporte  un petit détail 
Je suis très agréablement surpris par la tenue au froid et sur le mouillé  du MK3 impressionnant  sous la pluie jamais  vu ça  pour un pneu sport  

il est de suite en température des le premier virage sur le sec tu penches  sans souci au bout de 1 à 2 kms tu peux envoyer comme un porc .

Très agréable  de voir sa tenue sous l'eau

C'est aussi et bq lié a la temp ambiante et du macadam .
Tu ne vas pas envoyer pareil et plus tard avec les temps actuelles qu'en plein été.

Après, y'a un truc auquel les gens ne font pas forcément attention et qui pourtant a une importance cruciale..........la pression des pneus !
Tu peux attendre 15km, 50km, 1h de chauffe, 3j, etc...si tu n'as pas la bonne pression, ça ne changera pas grand chose.

Je fais encore le parallèle avec la piste, mais sur une journée d'été on vérifie nos pressions avant ET après chaque session, donc en gros 2 fois par heure. Et tout ça pour jouer à 0.1 bar de différence, mais qui change absolument tout une fois le cul sur la moto.
Sur route, l'écart n'est pas aussi fin, et avoir 0.1 de plus ou de moins sera moins dramatique. Mais malgré tout...j'ai déjà vu des potes partir de chez eux avec une bécane pas utilisée en 6 mois, et un pneu gonflé à 1.2/1.3 barre au lieu des 2.5 préconisés. Quand je lui ai emprunté sa moto 2s le temps d'aller à la station essence, j'ai cru tomber au premier virage.

Et une bonne pression GARANTIE que la chauffe du pneu sera bonne !
Sur route, et l'été, j'enlève toujours 0.1/0.2 aux préconisations constructeur. Mais dès que le temps se raffraichi, hop, retour aux chiffres d'usine.

Borgil a écrit:Après, y'a un truc auquel les gens ne font pas forcément attention et qui pourtant a une importance crucial..........la pression des pneus !
Tu peux attendres 15km, 50km, 1h de chauffe, 3j, etc...si tu n'as pas la bonne pression, ça ne changera pas grand chose.

Je fais encore le parallèle sur piste, mais sur une journée d'été on vérifie nos pressions avant ET après chaque session, donc en gros 2 fois par heure. Et tout ça pour jouer à 0.1 bar de différence, mais qui change absolument tout une fois le cul sur la moto.
Sur route, l'écart n'est pas aussi fin, et avoir 0.1 de plus ou de moins sera moins dramatique. Mais malgré tout...j'ai déjà vu des potes partir de chez eux avec une bécane pas utilisée en 6 mois, et un pneu gonflé à 1.2/1.3 barre au lieu des 2.5 préconisé. Quand je lui ai emprunté sa moto 2s le temps d'aller à la station essence, j'ai cru tomber au premier virage.

Et une bonne pression GARANTIE que la chauffe du pneu sera bonne !
Sur route, et l'été, j'enlève toujours 0.1/0.2 aux préconisations constructeur. Mais dès que le temps se raffraichi, hop, retour aux chiffres d'usine.

tout-à-fait d'accord !

Meme que ce qui est préconisé sur le manuel YAM, est une pression disons d'ordre généraliste !.

J'ai contacté le SAV Metzeler (très réactif super donc ) à savoir la pression que je devais mettre sur mes Metzeler roaetec 01 à l'époque (maintenant suis SE).

2.3 AV et 2.5 AR ce qui ne correspond en rien au manuel YAM, qui généralise les pressions des boudins, pour toutes marques de pneus confondus !.

Pour moi 
2.4/2.7 au lieu des 2.5 / 2.9 préconisés 

Mais oui des que la pression  n'est plus la bonne ce n'est plus la même tenue de route.
C'est vrai que cette remarque est tout à fait  exacte

iron man a écrit:Pour moi 
2.4/2.7 au lieu des 2.5 / 2.9 préconisés 

Mais oui des que la pression  n'est plus la bonne ce n'est plus la même tenue de route.
C'est vrai que cette remarque est tout à fait  exacte

L'éloboration des gommes ne sont pas les mêmes....a chaque marque sa T° de fonctionnement 

Oui mais bon avec les pneus sport GT comme les metze R01SE au bout de 2 bornes et une bonne accel et les pneus  sont à température  de fonctionnement tu peux y aller 

Pour les MK3 que je croyais  qu'il fallait  qu'il  fasse bien chaud  et ben que neni au bout de 300 m route froide ça  tient après au bout de 2 bornes tu peux attaquer avec
La différence  c'est qu'un pneu sport tient mieux à la chaleur ça fonctionne  jusqu'à  100deg voire plus
 le sport touring fonctionne  au max avec environ  80 deg

Perso, c'est 2,5 /2,9. Tout le temps, chargé ou pas.
Si la pression est plus basse, la direction devient plus dure et ça rend la conduite désagréable.

oui !... si ça te convient !... c'est du tout bon !

mais j'ai été surpris par mon SAV .... et depuis que je me réfère à leurs préconisations, mon dos me dit merci !... plus l'effet "planche de bois"  sans parler de la fourche AV. Les bonnes pressions "épongent"....ma conduite n'en souffre pas  bien au contraire ! .

Ce que je souligne c'est que le manuel YAM est généraliste toutes marques confondues... Michelin, n'est pas Dunlop, ni Metzelez, ni "truquemuche".

Pour moi, c'est pas logique de ne pas tenir compte des pressions particulières de la marque spécifique de ses boudins.

Ces derniers n'ont-ils pas fait l'objet d'études poussées ?...alors pourquoi ne pas les respecter ?.

J'invite les "ceusses" a se renseigner !... y a surprise comme moi !.... 
Maintenant respect (s)   chacun voit ses bars ou ses kgs...  à son emploi donc personnel et comme il le veut !

A sa décharge, Yamaha dans son manuel fait référence à des pneus précis qu'il a homologué pour sa machine.
Si on change de pneu la préconisation peut être erronée/inadaptée.

Par contre si Yam dit 2.5/2.9 et que le site fabricant du pneu dit autre chose ... là souci.

J'ai testé pour mes S21/22 et Bridg me donne comme Yam 2.5/2.9.

Perso je roule toute l'année 2.5/2.9 comme ça aucun doute pour température/pluie/duo.

2.25 - 2.5 pour ma part
Cela étant l’histoire de la montée en température trouve plus de sens pour le circuit que pour nous pauvre usager de la voirie car nous ne sommes pas en mode chrono en partant de la maison (à part les inconscients et les irrespectueux de la mécanique)

Je dis ça car je n'imagine personne (meme moi) me lancer dans le rond point en bas de chez moi à fond de 2 pour tout faire frotter. En revanche après 3 bornes je serais serein.
Par contre le pistard, à la première courbe, y va jeter la moto dedans.

Sinon la technologie ne cessant de s'améliorer, les pneus vont très bien en "quelques" tours de roue
C'est du feeling et de l'xp faite au fil du temps.

Sinon si tu veux chauffer plus vite:
-freiner fort de l'avant (pour l'av)
-grosse accel (pour l'ar)

Ca sollicite les pneus, les contraints, la chauffe viendra plus vite.

Et justement essaie de planter un bon gros freinage de l'avant, à froid et tu devrais constater un déclenchement plus prématuré de l'ABS (ou alors un début de blocage)
Pour l’arrière avec un petit peu d'angle, met un petit coup de gaz progressif mais franc (mode supermot ON)

Ca peut t'aider à te faire un feeling.

Raemar a écrit:2.25 - 2.5 pour ma part
Cela étant l’histoire de la montée en température trouve plus de sens pour le circuit que pour nous pauvre usager de la voirie car nous ne sommes pas en mode chrono en partant de la maison (à part les inconscients et les irrespectueux de la mécanique)

Je dis ça car je n'imagine personne (meme moi) me lancer dans le rond point en bas de chez moi à fond de 2 pour tout faire frotter. En revanche après 3 bornes je serais serein.
Par contre le pistard, à la première courbe, y va jeter la moto dedans.

Ca se voit que tu n'as jamais fait de piste pour avoir un discours pareil
Circuit ou pas, envie de chrono ou non, les pneus doivent monter en température. Juste ils ne monteront pas à la même température (beaucoup plus haut sur piste que sur route).
Sauf que t'inquiètes, même sur route un pneu va facilement monter à 60/70°C, et ça, c'est pas en 30s en sortant du garage le matin par -10° que ça va arriver.
C'est bien pour ça que je ne me jette pas dans la 1ère courbe venu comme un inconscient, mais bien plus tard.

Raemar a écrit:Sinon la technologie ne cessant de s'améliorer, les pneus vont très bien en "quelques" tours de roue
C'est du feeling et de l'xp faite au fil du temps.

Sinon si tu veux chauffer plus vite:
-freiner fort de l'avant (pour l'av)
-grosse accel (pour l'ar)

Ca en effet, c'est vrai.

Raemar a écrit:Et justement essaie de planter un bon gros freinage de l'avant, à froid et tu devrais constater un déclenchement plus prématuré de l'ABS (ou alors un début de blocage)
Pour l’arrière avec un petit peu d'angle, met un petit coup de gaz progressif mais franc (mode supermot ON)

C'est une idée, mais un bon gros freinage à froid, en fonction de où l'on se trouve (typiquement pas Montpellier mais plutôt dans les endroits vraiment froid et humide), c'est juste la meilleure idée pour finir par terre

 " Par contre le pistard, à la première courbe, y va jeter la moto dedans."


Même avec des couvertures chauffantes, il vaut mieux éviter
(voir en GP les 2 premiers tours après pourtant un warm up lap) 


"mais un bon gros freinage à froid, c'est juste la meilleure idée pour finir par terre "

avec l'ABS, un freinage en ligne ne pose pas de problème. 
le matin en partant de chez moi je déclenche assez facilement les ABS avant et arrière, 
quelques km plus loin il faut tirer plus fort sur le levier (pneus en T°)

faztaz74 a écrit:

Même avec des couvertures chauffantes, il vaut mieux éviter
(voir en GP les 2 premiers tours après pourtant un warm up lap) 

ben, quand on voit comment ils déboulent au bout de la ligne droite au départ

j'ai pas l'impression qu'il y ait une quelconque retenue

Ben si, si on en croit les comptes-rendus d'après course des pilotes
et quand on voit quelques figures de style dans les premiers tours 

Maintenant la majorité des pneus sont bi-gomme, donc les cotés sont plus tendre que la bande de roulement centrale, perso je ne sent pas de difference entre un pneu froid et un pneu chaud. j'ai une conduite plutot 'pepere', c'est peut etre pour ça..

on est aussi surement conditionné par les enveloppes chauffante qu'on met sur les circuits avant le depart.

par contre en kart, je passait les pneu a l'acetone, pour les rendre plus mou que mou....mais bon au bout de 10 tours y sont morts...