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Message par Invité Mar 11 Fév 2020 - 11:23

M'oui, tu dois avoir raison...mais en duo Question

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Message par pegase22 Mar 11 Fév 2020 - 13:24

Maakherou a écrit:M'oui, tu dois avoir raison...mais en duo Question

Agilité qui inclus le directionnel, une lourdeur dans le guidon... ?

Faudrait se renseigner chez un "pro", pour connaitre son avis.

Quelle différence pourrait-il y avoir ?.

Sur que si tu demandes à un motard, lorsque c'est sa première monte, il ne pourra pas faire le distingo entre les 2,
pour lui ce sera du tout bon.

Comme peut-être aussi on se fait un film ? Laughing



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Message par iron man Mar 11 Fév 2020 - 14:08

pegase22 a écrit:
Maakherou a écrit:M'oui, tu dois avoir raison...mais en duo Question

Agilité qui inclus le directionnel, une lourdeur dans le guidon... ?

Faudrait se renseigner chez un "pro", pour connaitre son avis.

Quelle différence pourrait-il y avoir ?.

Sur que si tu demandes à un motard, lorsque c'est sa première monte, il ne pourra pas faire le distingo entre les 2,
pour lui ce sera du tout bon.

Comme peut-être aussi on se fait un film ?   Laughing    




heuuu, j'arrive peut être en retard, donc les absent on toujours tort...

quand on parle de pneu dit "GT" c'est pour des motos très lourdes, les bases techniques de ces pneus sont étudiées pour le poids des motos, sachant que pour chaque machines on a un PTAC à ne pas dépasser, on peut se dire que le poids de la ou les passagers importe peu puisque au final le PTAC ne sera jamais ou peu dépasser
donc moto lourdes =
BMW K 1300/1600
YAMAHA FJR 1300
KAWA 1400 GTR
HONDA goldwing
etc... il y en a toute une pelleté... des machines qui font tous pleins fait déjà aux alentours des 300 kg voire les dépasse à l'aise pour la tracer chargé ou pas des roadtec 01 ou michelin road 5 ou dunlop RS3 les pneus dit "sport touring" suffisent largement c'est même ce qui est préconisé quand on est dans cette catégorie de pneus.

si je n'ai pas raté quelque chose dans le post, c'est ma réponse (renseignements demandé chez AUDEMAR, la première fois ou j'ai été confronté à cette question "pourquoi des pneus pour motos lourdes?").

Very Happy WinkV à tous
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Message par Invité Mar 11 Fév 2020 - 14:10

Maakherou a écrit:Le Tracer n'a jamais été classifié dans la catégorie  "moto lourde".... sujet déjà évoqué ici, sur le fofo....donc a bannir, je pense  !.

Si tu ajoutes les 215 kilos de la tracer + un passager de 60 kilos tu es déjà à 275 kilos, soit 25 de plus qu’une GS 1250 pour laquelle ce pneu est aussi destiné

Ajoute encore 25 kilos dans les valises et top case et tu y es au 300 kilos
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Message par pegase22 Mar 11 Fév 2020 - 14:15

oui, mais on aimerait savoir "les conséquences" la (les) différences si malgré tout on les montait sur un Tracer !....

Si par exemple t'es en limite de PTAC et que tu décides à mettre des GT !
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Message par iron man Mar 11 Fév 2020 - 14:35

Paolo a écrit:
Maakherou a écrit:Le Tracer n'a jamais été classifié dans la catégorie  "moto lourde".... sujet déjà évoqué ici, sur le fofo....donc a bannir, je pense  !.

Si tu ajoutes les 215 kilos de la tracer + un passager de 60 kilos tu es déjà à 275 kilos, soit 25 de plus qu’une GS 1250 pour laquelle ce pneu est aussi destiné

Ajoute encore 25 kilos dans les valises et top case et tu y es au 300 kilos

non non, les 300 kg doivent être pris au niveau de la moto avec son ptac aux environs de 500 kg pour un FJR 1300 ça n'a rien a voir, le reste du chargement est bien entendu prévu si non ça ne voudrait rien dire...

moto lourde = moto seule

TRACER 215
FJR 300

écart 85 kg le reste suit ...

charge utile pour un FJR 220 kg
pour un tracer 180

pour un tracer 215 + 180 = 395

pour un FJR
300+ 220 = 520

le pneu "GT" prends en compte les 125 kg de différence
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Message par pegase22 Mar 11 Fév 2020 - 15:01

oui !....c'est bien ce que l'on disait à une certaine époque, lorsque l'on en parlait sur le fofo !....

J'avais aussi posé la question à un mécano de chez "Dafy" qui fait de la compète.

Pour lui c'était non aux GT....le Tracer = moto légère !...
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Message par iron man Mar 11 Fév 2020 - 15:09

pegase22 a écrit:oui !....c'est bien ce que l'on disait à une certaine époque, lorsque l'on en parlait sur le fofo !....

J'avais aussi posé la question à un mécano de chez "Dafy" qui fait de la compète.

Pour lui c'était non aux GT....le Tracer = moto légère !...

et oui la tracer est considérée comme une moto dite "légère ou normale"
après surement, et je ne me moque pas hein!!,  si les 2 passagers font un quintal chacun, et bien il peuvent avoir un tracer mais sans bagage, car la charge utile est déjà atteinte même légèrement dépassée.
maintenant à ne pas oublier c'est que les contraintes sont évidemment étudiées avec des marges de sécurité importantes c'est pas pour 20 kg de plus que la meule va se couper en deux au moindre d'os d’âne ...
Et pour les pneus c'est pareil, c'est dans l'éventualité de mise en condition de conduite avec un maximum de contrainte, si non il faudrait faire un signe de croix avant chaque sortie...Razz
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Message par guilhem Mar 11 Fév 2020 - 18:18

Maakherou a écrit:Euh, j'ai aussi rectifié la mienne... Je ne sais plus où on en est ??? Mais bon, on doit être d'accord non ?

Moi c'est plutôt Tracer GT chargé à bloc (Top case 50 litres + valises) + Pilote (pas chargé... mais un peu lourd) + SDS (euh... Joker)  Embarassed

Bien à toi,
Philippe

Si ta conduite est plutôt tranquille / enroulée, que tu ne pilotes pas comme un enragé, le Michelin Road 5 te comblera. Il est impressionnant sous la pluie et sur route froide, très rassurant, très bon aussi sur le sec, le pneu arrière vieillit bien (bien mieux que les Pilot Road 3 et 4...), et le pneu avant, à condition de ne pas lui rentrer dans le lard, devrait faire l'affaire.
Et puisque du pars sur du tourisme, en duo, chargé, passe directement au Michelin Road 5 GT comme tu en avais envie. Ils seront peut être un peu moins réactifs dans l'absolu, mais ça, j'ai bien compris que ce n'était pas une préoccupation première pour toi! Wink
Moi, ce n'était pas mon cahier des charges, j'ai été très déçu de la tenue dans le temps du pneu avant, et du comportement du pneu arrière en usage "appuyé", et je ne retenterai pas l'expérience, mais ça n'enlève rien à ses nombreuses qualités.
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Message par Invité Mar 11 Fév 2020 - 18:28

En tout cas, 300 kilos de tracer chargée sur 2 road 5 GT ou 300 kilos de 1300 fjr non chargée sur 2 road 5 GT, ça reste 300 kilos sur 2 road 5 GT, donc de là à dire qu’ils sont à bannir sur une tracer ...
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Message par Invité Mar 11 Fév 2020 - 18:53

Merci à tous de ce débat passionnant sans être encore "passionné"... mais...

Pour un PTRA de 394 Kg et poids à vide est de 215 kg (avec valises vides, mais sans top case).
Que vous le vouliez ou non la CU est de 179 kg...
Tous pleins faits + valises pleines + Top case plein + pilote équipé (je roule rarement tout nu) + passagère équipée (même remarque)... Il n'y a pas besoin de peser un quintal chacun pour dépasser le PTRA !

Quand à la limite dite de "sécurité" acceptable... certes, elle n'est pas négligeable, mais mon assureur et mon MIB préféré s'en moquent comme de leur première chemise en cas d'accident ! Donc, le fond de mon interrogation, c'est bien le suivant :

Suis-je plus en sécurité avec des pneus "renforcés" motos lourdes ou pas ?
Après Michelin ou Metzeler... je ferais mon choix.

Bien à vous,
Philippe
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Message par pegase22 Mar 11 Fév 2020 - 20:10

Tu contactes le SAV Metzeler par courriel....Ils sont top et réactifs.

Tu leur poses la question !...faut percer l'abcès ! Razz

https://www.metzeler.com/fr-fr/a-propos/nous-contacter

V.... Wink
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Message par mmoxe Mar 11 Fév 2020 - 21:26

Bonjour,

Michelin Road 5 GT : 180/55R17 73 W
Michelin Road 5 : 180/55R17 73 W

Question charge admissible, c'est pareil. Le risque d'éclatement lié à la charge/surcharge est le même. Donc pas plus en sécurité, de ce point de vue là.

J'imagine que la carcasse renforcée (nappe de métal en plus) des pneus GT sert surtout pour que le pneu garde sa géométrie/forme sous contraintes, donc sa "maniabilité". Plus une gomme un poil plus dure pour la longévité.
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Message par Invité Mar 11 Fév 2020 - 21:29

@ Pégase : Euh... Je pense que mon concessionnaire sera plus objectif qu'un commercial de chez Pirelli ! Smile

Ah, merci mmox pour ces renseignements.

https://www.pneus-online.fr/indices-charge-et-vitesse-moto-conseils.html

Indice de charge de 73, ça veut dire que le pneu peut supporter 365 kg ? Il y a de la marge...

Et indice de vitesse W... je peux rouler à 270 en duo... ça va le faire, "no problemo baby" Embarassed

Mais si le pneu conserve une meilleur "maniabilité" comme l'imagine mmox, c'est peut-être un plus non ?
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Message par iron man Mer 12 Fév 2020 - 8:02

Paolo a écrit:En tout cas, 300 kilos de tracer chargée sur 2 road 5 GT ou 300 kilos de 1300 fjr non chargée sur 2 road 5 GT, ça reste 300 kilos sur 2 road 5 GT, donc de là à dire qu’ils sont à bannir sur une tracer ...

Je n'ai jamais dis qu'il sont a bannir je dis que ça ne sert a rien c'est différent.

Tu n'as pas compris mon message la différence des motos sera toujours là même au départ les pneus sont étudiés pour cette différence après rien n'empêche de les mettre mais tu mettras un plus qui ne va rien t'apporter que ce soit en sécurité ou en tenue de route et en longévité tout dépendra de la conduite de chacun GT ou pas.
Demandé a un spécialiste tu auras une explication plus technique, moi c'est l'explication que j'ai eu et je la trouve cohérente Wink
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Message par Invité Mer 12 Fév 2020 - 8:39

Hello,

J’ai bien compris ton raisonnement au contraire, mon message était plutôt une réaction au message de Pegase22 qui disait ceci Wink

Le Tracer n'a jamais été classifié dans la catégorie  "moto lourde".... sujet déjà évoqué ici, sur le fofo....donc a bannir, je pense  !.
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 9:38

iron man a écrit:
Paolo a écrit:En tout cas, 300 kilos de tracer chargée sur 2 road 5 GT ou 300 kilos de 1300 fjr non chargée sur 2 road 5 GT, ça reste 300 kilos sur 2 road 5 GT, donc de là à dire qu’ils sont à bannir sur une tracer ...

Je n'ai jamais dis qu'il sont a bannir je dis que ça ne sert a rien c'est différent.

Tu n'as pas compris mon message la différence des motos sera toujours là même au départ les pneus sont étudiés pour cette différence après rien n'empêche de les mettre mais tu mettras un plus qui ne va rien t'apporter que ce soit en sécurité ou en tenue de route et en longévité tout dépendra de la conduite de chacun GT ou pas.
Demandé a un spécialiste tu auras une explication plus technique, moi c'est l'explication que j'ai eu et je la trouve cohérente Wink

Exactement, bien d'accord tes propos ! . Michelin road 5 - Page 6 1719152086

J'ai demandé à une certaine époque, à un pote poseur de pneumatiques (qui fait ça toute la journée, et occasion de parler de ses résultats en compètes Laughing ) donc je pense qui sait de quoi il parle. J'ai obtenu à peu près la même réponse que toi Iron.  

La conclusion a été faite aussi, en fonction de mes critères personnels, propres à la charge de ma bécane, de ma façon de conduire (ambiance lopette Laughing ) de l'usage que je voulais en faire (voyage (s) - solo - duo)  quelles fréquences d'emplois.

Pour le Tracer (moto classée dite légère), même en duo et le barda embarqué ....pour mon cas perso, pas de nécessité de passer la pose de GT.

Ce qui m'a fait aussi reculer, c'est que la pose de GT n'est pas anodine.

Elle influe sur la vivacité lorsque tu roules seul  (rigidité de la carcasse ?)....vu que je ne faisais du duo, que de temps en temps... je ne me suis pas engagé dans cette monte, jugée à final pas adaptée à mon cas.

En gros tu les poses les GT, si tu envisages un long parcours ou voyage - si tu roules plus souvent en Duo qu'en solo - ou tous les jours, chargé comme une mule....ce  détriment d'une certaine agilité, lorsque tu reviens à une conduite en solo, ou que tu te tires une bourre dans des virolos.

Ca reste un engagement perso....chacun voit midi à sa porte....hein ! Razz
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 9:54

Paolo a écrit:Hello,

J’ai bien compris ton raisonnement au contraire, mon message était plutôt une réaction au message de Pegase22 qui disait ceci  Wink

Le Tracer n'a jamais été classifié dans la catégorie  "moto lourde".... sujet déjà évoqué ici, sur le fofo....donc a bannir, je pense  !.

Slt Paolo !

je disais ça aussi parce qu'à ce jour, mon pote mécano, n'a jamais vu un Tracer monté en GT !... ça m'empêche pas !

mais à l'usage du motard lambda, dans une grande majorité que nous sommes, solo ou duo, c'est pas absolument

nécessaire....maintenant tu peux Razz
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Message par Invité Mer 12 Fév 2020 - 10:17

Si il veut en voir une il peut venir voir la mienne Very Happy

Très honnêtement de ma propre initiative j'aurai monté du Road4 parce que j'en suis très content sur ma Tracer 700, ou du Road5 puisqu'il est censé être meilleur.

Là, j'ai acheté une 900GT d'occas avec 294 kms au compteur, montée en Road5 GT à la sortie de la concession, je verrai bien ce que ça donne, mais ce sera difficile de faire un comparatif avec une autre monte dans l'immédiat puisque c'est ma première Tracer 900.

Mes 300 premiers Kms sous une pluie battante en mode B ne m'ont en tout cas pas posé problème

Une chose est sure, ce sera bien mieux que la monté d'origine Smile
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Message par tof85 Mer 12 Fév 2020 - 10:27

moi il me tente bien pour essayer le pilot road 5 car j'aime pas le d222 ……...j'ai du mal a me faire a ces pneus ayant rouler 7 ans en diablo corsa sc2 ( le nec plus ultra en gomme tendre ) il était impossible a mettre en defaut sur route seche et sur piste avec une moto de moins de 150 cv ……..mais alors sur route par temps de pluie en aquaplaning Sad

je voudrais trouver un pneu qui est les flans tres tendre et la bande de roulement assez dur …..a lire les essais des journaleux ca semble etre le cas du pr5
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Message par iron man Mer 12 Fév 2020 - 10:51

tof85 a écrit:moi il me tente bien pour essayer le pilot road  5  car j'aime pas le d222 ……...j'ai du mal a me faire a ces pneus ayant rouler  7 ans en diablo corsa sc2  ( le nec plus ultra en gomme tendre )  il était impossible a mettre en defaut sur route seche et sur piste avec une moto de moins de 150 cv ……..mais alors sur route par temps de pluie en aquaplaning Sad

je voudrais trouver un pneu qui est les flans tres tendre  et la bande de roulement assez dur …..a lire les essais des journaleux ca semble etre le cas du pr5


pas mal de pneus sont en BI gomme maintenant, les road 5, les roadtec 01, les rs3, les conti, il y a le choix, perso je trouve que le bi-gomme c'est super pour la route, ça permet au pneus de s'user beaucoup plus régulièrement et donc d'être quasi au top jusqu'a la fin
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 11:21

paolo a écrit:montée en Road5 GT à la sortie de la concession,

alors là scratch tant mieux pour toi !
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 14:17

maakherou a écrit:Après Michelin ou Metzeler... je ferais mon choix.

le verdict est ? Laughing
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Message par madmax800cc Mer 12 Fév 2020 - 14:33

mmoxe a écrit:Bonjour,

Michelin Road 5 GT : 180/55R17 73 W
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Question charge admissible, c'est pareil. Le risque d'éclatement lié à la charge/surcharge est le même. Donc pas plus en sécurité, de ce point de vue là.

J'imagine que la carcasse renforcée (nappe de métal en plus) des pneus GT sert surtout pour que le pneu garde sa géométrie/forme sous contraintes, donc sa "maniabilité". Plus une gomme un poil plus dure pour la longévité.

Bonjour messieurs,

C'est bien ça. La carcasse du GT est renforcée pour diminuer les déformations. La dureté de la carcasse est normalement indiquée sur le pneu sous l'appellation "PLY". Si ma mémoire est bonne, le GT à le double de PLY que le normal. Cette augmentation de PLY affecte le ressenti à la conduite (effet de lourdeur dans la réactivité de la moto).

Autre différence :

Le normal est en bi-gomme soft/medium
Le GT est en bi-gomme medium/hard.

C'est le même cas chez Metzeler avec le RoadTec01.
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Message par maxjr Mer 12 Fév 2020 - 15:01

madmax800cc a écrit: ... Cette augmentation de PLY affecte le ressenti à la conduite (effet de lourdeur dans la réactivité de la moto)

Autre différence :

Le normal est en bi-gomme soft/medium
Le GT est en bi-gomme medium/hard.
...

alors pour le PR5, je peux rien dire, mais ayant passé un certain nombre de PR4 (GT ou non) sur ma XJR
je peux vous dire que
- je n'ai jamais ressentis de différence à la conduite
- je n'ai pas mesuré de meilleure longévité pour le GT
alors peut-etre que si on monte un non-GT sur une moto vraiment lourde on sent quelque chose, mais sinon...........
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 15:13

ce qu'il faudrait savoir, c'est à quel moment il faut passer en GT...quels sont les critères retenus pour cette monte ?
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Message par pegase22 Mer 12 Fév 2020 - 15:24

madmax800cc a écrit:Cette augmentation de PLY affecte le ressenti à la conduite (effet de lourdeur dans la réactivité de la moto).

Mes tuyaux étaient donc bons Laughing

On m'avait bien dit que ça affectait l'agilité de la moto et se traduisait aussi dans le ressenti au guidon, ce qui me paraît logique.

Pour ceux qui ne sont pas des "foudre de guerre" en conduite sportive, ça ne doit être un handicap insurmontable !.
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Message par madmax800cc Mer 12 Fév 2020 - 16:27

maxjr a écrit:
madmax800cc a écrit: ... Cette augmentation de PLY affecte le ressenti à la conduite (effet de lourdeur dans la réactivité de la moto)

Autre différence :

Le normal est en bi-gomme soft/medium
Le GT est en bi-gomme medium/hard.
...

alors pour le PR5, je peux rien dire, mais ayant passé un certain nombre de PR4 (GT ou non) sur ma XJR
je peux vous dire que
- je n'ai jamais ressentis de différence à la conduite
- je n'ai pas mesuré de meilleure longévité pour le GT
alors peut-etre que si on monte un non-GT sur une moto vraiment lourde on sent quelque chose, mais sinon...........

Le ressenti est aussi perçu différemment suivant la personne Smile.
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Message par guilhem Mer 12 Fév 2020 - 16:44

Alors, pour amener ma pierre à l'édifice, je me suis rendu compte au moment de changer mon pneu arrière Dunlop Road Smart 3 à l'arrière, qu'on m'avait monté un RS3 GT. Sincèrement, je n'ai vu aucune différence avec un RS3 "classique", et pourtant, j'en ai passé 3 à l'arrière plus le GT! (et je suis reparti pour un tour avec un nouveau RS3....).
La seule chose que je peux dire, c'est que j'ai été étonné de faire 14 000 km avec le GT, alors que le RS3 "normal" me fait 9000 en général. Mais, à pondérer avec le fait que sur les 14 000 km, il y a 7000 kms de "touring" en europe de l'Est.... moto bien chargée par ailleurs.
Mais en solo, à l'attaque, ou en usage de tous les jours, aucune différence de comportement entre les 2 pneus. Par contre, à l'avant, je n'avais pas le GT, j'ai toujours été en RS3 normal.
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Message par Invité Mer 12 Fév 2020 - 19:44

100 kms aujourd’hui par temps sec et en duo, avec le Road 5 GT en rodage, dans le marais Vendéen, avec pas mal de virolos quand même, rien à dire, je n’ai pas ressenti la moindre lourdeur et pour avoir terminé par quelques tours de grand rond point, je peux certifier qu’il accroche bien le bitume. Il reste de la bande de peur, mais pas tant que ça, bande de peur qui disparaitra lorsque j’aurai la moto bien en main.

Si ce pneu est capable de faire plus de kms que le Road5 normal je n’hésiterai pas à remettre le GT.
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Message par Invité Mer 12 Fév 2020 - 20:57

Bonjour à tous,

Je pense que Guilhem et Paolo (merci pour le retour) sont pas loin de me convaincre... Je penche de plus en plus pour ce Road 5 GT.
mais bon j'ai encore quelques Km à faire avec mes pneus d'origine et donc encore un peu de temps pour me décider.
Merci à tous pour tous ces avis, bien divergents à souhait, comme il se doit sur un forum Very Happy , sur "les pneus GT ou pas GT sur une 900 GT".

Bien à vous,
Philippe
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