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Message par goss63 Lun 17 Nov 2014 - 21:04

Pour info apres passage chez geomoto ou ma mt a eut droit au pesage et a la repartion des masses
48 arriere et 52 a l avant sans pilote .
Avec pilote c est l inverse!!!! 52 arriere et 48 avant !!!

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Message par Secew Mar 18 Nov 2014 - 13:31

Très intéressent tout ça goss66 ! Le travail sur la position de conduite est donc primordial si on souhaite un comportement plus Racing.
Donc: commande reculée, pontets de guidon gilles Tooling réglable avant/arrière et guidon Rizoma plus bas de 2 cm "avec le guidon avancé sur les pontets au maximum, sinon ça touche le réservoir".
Je pense que les valeurs pourraient revenir au niveau d'une MT sans pilote, c'est à dire 52 à l'avant et 48 à l'arrière. Alors là c'est plus pareil, je pense que l'avant de notre MT garderait la trajectoire en courbe et le retour d'infos serait plus précis...
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Message par Ul'Team Bike #121 Mer 19 Nov 2014 - 21:49

PoloKK a écrit:On va être précis et retourner 2 minutes en classe (je sais, c'est chiant ...)

Mode Pénible : ON !

La masse est donnée en kilogramme, une force en Newton, le mélange entre l'un et l'autre est assez pénible car j'ai un peu de mal à croire qu'un ressort sait s'il est sur terre, sur la lune ou sur mars...

Les caractéristiques techniques d'un ressort servent UNIQUEMENT à déterminer une force ainsi qu'une raideur : Les données doivent donc être fournies en Newton ou en N/mm (Coef. de raideur).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort#Calcul_de_la_raideur

Pour ceux qui ne s'en rappelleraient pas, sur terre : F (force en Newton) = m (masse en kg) X 9,81
Comme il est dit plus haut par Philippe, l'inscription d'origine est de 100 N/mm, c'est à dire qu'il lui faut une force de 100 N ou une masse de 10,2 kg pour s'enfoncer de 1 mm et comme les ressorts ont la bonne idée d'être linéaires, avec 80 kg on doit enfoncer le ressort de 8 mm env. (en plus du poids de la moto)
Sauf qu'il y a 3 ressorts sur une moto : 2 à l'avant et 1 à l'arrière et que la FORCE se répartie uniformément ... aïe, que fais-je ?
Faut juste diviser par 2 en supposant que les ressorts avant et arrière sont bien coordonnés.

Pour finir d'être pénible (des fois ça fait du bien ) : je ne supporte pas qu'on donne des valeurs en unités impériales dans notre beau pays, comme nos amis d'EMC (l'origine anglaise du fondateur peut-être ???) avec une donnée technique fournie sur le forum en lbs .
Je cite :  d'origine c'est du 570 lbs et que nous mettons du 600 lbs  
https://www.mt09.net/t942p240-amortisseur-emc#68591
Et là ... 600 lbs = 272 kg équivalent à 2668 N (sur terre) !!!!!
Doit y avoir une erreur quelque part ...

Mode Pénible : Off !
Et en plus il pleut aujourd'hui ... j'ai dit mode pénible Off, scrogneugneu ...

Juste pour reprendre cette info.
C'est valable si les 80kgs sont directement appliqués sur le ressort.
Sur la moto, c'est pas le même rapport du fait des différents bras de leviers appliqués par les biellettes et le bras oscillant.
Wink
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Message par PoloKK Mer 19 Nov 2014 - 22:14

Merci Fred pour ces précisions.
Je n'ai pas voulu en rajouter (c'était déja assez chaud...), de même qu'à l'avant il faut tenir compte de l'angle de chasse et que le système de biellettes AR induit un enfoncement du ressort non proportionnel au mouvement du bras oscillant, histoire de créer une force progressive plus efficace que les ressorts à pas variable.

On devrait ouvrir une rubrique sur le réglage aux petits oignons des suspattes, non ?
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Message par Miura Jeu 20 Nov 2014 - 12:43

PoloKK a écrit:On devrait ouvrir une rubrique sur le réglage aux petits oignons des suspattes, non ?
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Mais ça doit être compliqué : si j'ai bien compris, le réglage "idéal" n'existe pas : il dépend du poids du pilote, du type de ressort, de l'usage (solo / duo, circuit / route / revêtement type "billard" ou complètement pourri... ), et de ce qu'on attend des suspensions (une certaine fermeté pour conduite "sportive" ou un certain confort pour conduite "cool")...  Wink
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Message par PoloKK Jeu 20 Nov 2014 - 13:42

Miura a écrit:
Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 8 1719152086
Mais ça doit être compliqué : si j'ai bien compris, le réglage "idéal" n'existe pas : il dépend du poids du pilote, du type de ressort, de l'usage (solo / duo, circuit / route / revêtement type "billard" ou complètement pourri... ), et de ce qu'on attend des suspensions (une certaine fermeté pour conduite "sportive" ou un certain confort pour conduite "cool")...  Wink
C'est çà !!!
Et aussi pour cela que certains constructeurs proposent des systèmes d'ajustements électroniques pilotés par le conducteur ou "temps réel" pour adapter le comportement de la moto à l'usage que l'on en fait à l'instant T.
Il n'empêche qu'ils existent quelques invariants :
- Équilibrage avant / arrière : Comment on fait ?
- Viscosité d'huile de fourche : Comment savoir si ça convient ou pas ?
- Quelques règles d'ajustements des différentes molettes hydrauliques : notre camarade d'EMC n'étant pas avare de conseils, avec un poil de vulgarisation, cela pourrait profiter à tous.
Les plus affûtés sur ces sujets étant généralement les pistards, je laisse l'idée faire son chemin.
Plutôt que de parcourir in-extenso les rubriques Ohlins, EMC, Hyper-Pro etc ..., une rubrique dédiée est peut-être quelquechose à creuser.
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Message par Miura Jeu 20 Nov 2014 - 13:57

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Message par PoloKK Jeu 20 Nov 2014 - 14:01

Ah ben oui ... bien vu !
C'est ça d'être modo ... tout de suite on voit la différence.
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Message par Miura Jeu 20 Nov 2014 - 14:03

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C'est juste que je suis sur le forum depuis ses débuts... Wink
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Message par gonzothepro Ven 7 Aoû 2015 - 22:18

Bonsoir

Petite question,
Dans quelle sens il faut tourner la molette pour durcir l'amortisseur ?
Le réglage se fait sur 40 clics ??

Merci d'avance.
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Message par stouf Ven 7 Aoû 2015 - 23:24

gonzothepro a écrit:Bonsoir

Petite question,
Dans quelle sens il faut tourner la molette pour durcir l'amortisseur ?
Le réglage se fait sur 40 clics ??

Merci d'avance.

Dans le sens de l'aiguille d'une montre . En duo je roule souvent à - 17 tours , seul plutot 20-23
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Message par gonzothepro Sam 8 Aoû 2015 - 6:19

Ok
Merci
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Message par Ul'Team Bike #121 Sam 8 Aoû 2015 - 10:06

Le réglage de base est aux alentours de -14 clics habituellement chez Öhlins.

Sur circuit, je roulais antre -9 et -7 clics.

Bien sur on parle de celui qui n'a que le réglage de détente.
J'avais aussi la compression (bonbonne) et là mon réglage piste était entre -5 et -3 clics.
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Message par mat3131 Dim 22 Nov 2015 - 11:43

Il a l'air vraiment bien cet amortisseur, j'espère qu'il va y avoir des promos pour noël Smile
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Message par Ul'Team Bike #121 Dim 22 Nov 2015 - 19:11

mat3131 a écrit:Il a l'air vraiment bien cet amortisseur, j'espère qu'il va y avoir des promos pour noël Smile

Pas sur du Öhlins, trop peu de marge de manœuvre pour nous malheureusement.
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Message par MT09-91 Jeu 26 Nov 2015 - 13:39

Hello à tous, j'ai lu un peu de tout mais dur de choisir entre ce Ohlins et le EMC Sportshock 2....c'est tout de même pas simple si il était possible d'essayer avant d'acheter ce serait le top Smile
Si quelqu'un a pu tester les deux je suis preneur du retour...
Merci
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Message par Miura Jeu 26 Nov 2015 - 13:55

Pour le Öhlins (vu que ce post lui est consacré), tu as ça : https://www.mt09.net/t2553-essai-amortisseur-ohlins-ya335?highlight=ohlins
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Message par frank31 Jeu 26 Nov 2015 - 14:11

C est drole la difference de culture entre le TT et la route
En cross ou le gars peut se payer le super pack ollhins gente ttx ou si il va moins vite (ou a moins d argent a y mettre) il va aller chez un preparateur de suspension
Ici c est olhins bas de gamme on va dire, alors que je pense que pour moins cher il y a largement moyen de faire mieux
Geomoto, delcamp et il en a bien d autres peuvent faire ca et plus adapter au style et attente de chacun
Peut etre que c est les effets de la pub mais c est dommage
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Message par MT09-91 Jeu 26 Nov 2015 - 16:09

Miura a écrit:Pour le Öhlins (vu que ce post lui est consacré), tu as ça : https://www.mt09.net/t2553-essai-amortisseur-ohlins-ya335?highlight=ohlins


Super Merci Miura pour le lien direct top efficacité...la décision va être vite faite j'espère de mon côté...

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Message par sinapa Jeu 26 Nov 2015 - 16:15

Pour 50€ de différence le EMC SS2 est plus sympa, réglages compression, détente, pré-contrainte et correcteur d’assiette.
c'est le choix que j'ai fait et j'en suis très content, mais je ne fais pas de course, ne tourne pas sur circuit juste de l'arsouille le week end .
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Message par MT09-91 Jeu 26 Nov 2015 - 16:18

sinapa a écrit:Pour 50€ de différence le EMC SS2 est plus sympa, réglages compression, détente, pré-contrainte et correcteur d’assiette.
c'est le choix que j'ai fait et j'en suis très content, mais je ne fais pas de course, ne tourne pas sur circuit juste de l'arsouille le week end .

Merci à toi mon concess Yam Essonne moto (aurore) la ville du bois m'en a dit bcp de bien et en plus c'est français...
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Message par sinapa Jeu 26 Nov 2015 - 16:23

Oui EMc est Français et c'est du bon matériel reconnu.

Julien Toniutti est champion de France de rallyes sur une MT09 EMC
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Message par bebert Jeu 26 Nov 2015 - 16:42

frank31 a écrit:C est drole la difference de culture entre le TT et la route
En cross ou le gars peut se payer le super pack ollhins gente ttx ou si il va moins vite (ou a moins d argent a y mettre) il va aller chez  un preparateur de suspension
Ici c est olhins bas de gamme on va dire, alors que je pense que pour moins cher il y a largement moyen de faire mieux
Geomoto, delcamp et il en a bien d autres peuvent faire ca et plus adapter au style et attente de chacun
Peut etre que c est les effets de la pub mais c est dommage

Je suis parfaitement du même avis que toi à 1000%....
Une belle boîte jaune,avec une bande bleu et la moto se comporte mieux..... Razz Shocked Ridicule!
Un amortisseur origine et un Ohlins début de de gamme c'est choux vert et vert choux,sauf pour le petit malin qui fait des "sous"!
L'amortisseur et la fourche d'une moto ne se prennent pas à la légère,il existe des spécialistes bien connus et aptes à faire le travaille,
le reste des chipoteurs sans scrupules.
J'ai connu en France,BUD-Racing pour le tout terrain... Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 8 1719152086 j'ai entendu parlé de Delcamp en bien.
Perso. inconditionnel de KTM,j'aime beaucoup WP mais comme les autres marques il faut le mettre au niveau du pilote.
Poids,hauteur et utilité de l'utilisateur (pour aller au TAF,de la course de côte,du circuit)en solo en duo le dimanche avec madame...
Telle sont les questions de base.
La fourche est un élément fragile,il faut certaines bases pour démonter,il faut l'outillage,il faut un écolage rien que pour faire une vidange,car la moindre bulle d'air qui n'est pas sortie est un danger potentielle pour le conducteur.
Il y a un temps de l'huile avant de mettre le bouchon,il y a des couples de serrage.
Moi même mécano,je ne fait même pas vidange de ma fourche,je laisse ça au pro.quelque soit le prix à payer.
Je risque de passer pour un crétin,mais souvenez-vous que votre sécurité est en jeux...
Un amortisseur ne se commande PAS,il doit être monté en atelier en compagnie du pilote ou conducteur,celui qui dit le contraire est un dangereux personnage qui joue avec la vie des autres.. :>
Donc renseignez-vous accompagner votre moto,chez un pro.avec une bonne réputation.......il y va de votre sécurité et même de votre vie....
Rassurez-vous,je ne vend rien,je suis à la retraité et je ne touche plus la mécanique que pour moi même et moteur "only".
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Message par MT09-91 Jeu 26 Nov 2015 - 16:49

bebert a écrit:
frank31 a écrit:C est drole la difference de culture entre le TT et la route
En cross ou le gars peut se payer le super pack ollhins gente ttx ou si il va moins vite (ou a moins d argent a y mettre) il va aller chez  un preparateur de suspension
Ici c est olhins bas de gamme on va dire, alors que je pense que pour moins cher il y a largement moyen de faire mieux
Geomoto, delcamp et il en a bien d autres peuvent faire ca et plus adapter au style et attente de chacun
Peut etre que c est les effets de la pub mais c est dommage

Je suis parfaitement du même avis que toi à 1000%....
Une belle boîte jaune,avec une bande bleu et la moto se comporte mieux..... Razz Shocked Ridicule!
Un amortisseur origine et un Ohlins début de de gamme c'est choux vert et vert choux,sauf pour le petit malin qui fait des "sous"!
L'amortisseur et la fourche d'une moto ne se prennent pas à la légère,il existe des spécialistes bien connus et aptes à faire le travaille,
le reste des chipoteurs sans scrupules.
J'ai connu en France,BUD-Racing pour le tout terrain... Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 8 1719152086 j'ai entendu parlé de Delcamp en bien.
Perso. inconditionnel de KTM,j'aime beaucoup WP mais comme les autres marques il faut le mettre au niveau du pilote.
Poids,hauteur et utilité de l'utilisateur (pour aller au TAF,de la course de côte,du circuit)en solo en duo le dimanche avec madame...
Telle sont les questions de base.
La fourche est un élément fragile,il faut certaines bases pour démonter,il faut l'outillage,il faut un écolage rien que pour faire une vidange,car la moindre bulle d'air qui n'est pas sortie est un danger potentielle pour le conducteur.
Il y a un temps de l'huile avant de mettre le bouchon,il y a des couples de serrage.
Moi même mécano,je ne fait même pas vidange de ma fourche,je laisse ça au pro.quelque soit le prix à payer.
Je risque de passer pour un crétin,mais souvenez-vous que votre sécurité est en jeux...
Un amortisseur ne se commande PAS,il doit être monté en atelier en compagnie du pilote ou conducteur,celui qui dit le contraire est un dangereux personnage qui joue avec la vie des autres.. :>
Donc renseignez-vous accompagner votre moto,chez un pro.avec une bonne réputation.......il y va de votre sécurité et même de votre vie....
Rassurez-vous,je ne vend rien,je suis à la retraité et je ne touche plus la mécanique que pour moi même et moteur "only".

Merci pour ton retour d'expérience et ton point de vue. Perso ce sera fait par un pro c'est certains et j'ai déjà discuté avec mon concess du choix de mon amorto en fonction de mon utilisation et ce n'est pas juste le couleur et l'écriture en bleu qui me fera aller sur une marque en particulier...

Je laisse au pro leur place c'est certains.
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Message par frank31 Jeu 26 Nov 2015 - 16:59

sinapa a écrit:Oui EMc est Français et c'est du bon matériel reconnu.

Julien Toniutti est champion de France de rallyes sur une MT09 EMC

C est francais assembler ou construit en france ? Je precise c est une vrai question je n en sais rien

Si tu roules comme toniutti a chaque fois que tu sors, engage toi au prochain rallye, tu devrais pas etre tresloin des premiers
Avant il roulait WP et il gagnait aussi, alors qui de la poule ou de l oeuf........... Very Happy
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Message par sinapa Jeu 26 Nov 2015 - 17:07

Tu as dû mal comprendre, loin de moi l'idée de me comparer à qui que soit.
Je conduis ma moto je ne la pilote pas.
EMC est fabricant. http://www.emc-suspensions.fr/
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Message par frank31 Jeu 26 Nov 2015 - 17:27

Si tu conduis alors tu as aussi la solution shock factory ou l adaptation d un amortisseur d une autre marque par ex zx6rr
Un copain roule avec ca et pour 50e le rapport prix performance est top
Il y a de tres bon ex sur le forum fz9 anglais ou us, je ne sais plus
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Message par rourou Jeu 26 Nov 2015 - 22:15

perso ,super content du EMC SS2 .
plus de guidonnage et confort au top !!
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Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 8 Empty Re: Amortisseur Öhlins MT-09

Message par Ul'Team Bike #121 Ven 27 Nov 2015 - 11:51

bebert a écrit:

Je suis parfaitement du même avis que toi à 1000%....
Une belle boîte jaune,avec une bande bleu et la moto se comporte mieux..... Razz Shocked Ridicule!
Un amortisseur origine et un Ohlins début de de gamme c'est choux vert et vert choux,sauf pour le petit malin qui fait des "sous"!

L'amortisseur et la fourche d'une moto ne se prennent pas à la légère,il existe des spécialistes bien connus et aptes à faire le travaille,
le reste des chipoteurs sans scrupules.
J'ai connu en France,BUD-Racing pour le tout terrain... Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 8 1719152086 j'ai entendu parlé de Delcamp en bien.
Perso. inconditionnel de KTM,j'aime beaucoup WP mais comme les autres marques il faut le mettre au niveau du pilote.
Poids,hauteur et utilité de l'utilisateur (pour aller au TAF,de la course de côte,du circuit)en solo en duo le dimanche avec madame...
Telle sont les questions de base.
La fourche est un élément fragile,il faut certaines bases pour démonter,il faut l'outillage,il faut un écolage rien que pour faire une vidange,car la moindre bulle d'air qui n'est pas sortie est un danger potentielle pour le conducteur.
Il y a un temps de l'huile avant de mettre le bouchon,il y a des couples de serrage.
Moi même mécano,je ne fait même pas vidange de ma fourche,je laisse ça au pro.quelque soit le prix à payer.
Je risque de passer pour un crétin,mais souvenez-vous que votre sécurité est en jeux...
Un amortisseur ne se commande PAS,il doit être monté en atelier en compagnie du pilote ou conducteur,celui qui dit le contraire est un dangereux personnage qui joue avec la vie des autres.. :>
Donc renseignez-vous accompagner votre moto,chez un pro.avec une bonne réputation.......il y va de votre sécurité et même de votre vie....
Rassurez-vous,je ne vend rien,je suis à la retraité et je ne touche plus la mécanique que pour moi même et moteur "only".

Salut Bébert, j'ai beau être en accord avec la plupart de tes propos, je ne peux pas te laisser dire ça.
Surtout dans l'exemple de la MT09, tu ne peux pas affirmer que l'amortisseur d'origine vaut un Öhlins d'entrée de gamme ou un EMC d'entrée de gamme ou un Shock Factory d'entrée de gamme, etc etc...
Et la MT09 n'est pas une exception, bon nombre de machines "basiques" ne sont pas équipées d'amortisseur à la hauteur des entrées de gamme des fabricants de suspensions.

Et quand tu fais allusion au "petit malin qui fait des sous", si tu connaissais les marges sur du Öhlins par exemple, tu changerais d'avis à ce sujet, je te le garanti Wink

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Fred
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Message par EMC Suspensions Ven 27 Nov 2015 - 12:26

frank31 a écrit:
sinapa a écrit:Oui EMc est Français et c'est du bon matériel reconnu.

Julien Toniutti est champion de France de rallyes sur une MT09 EMC

C est francais assembler ou construit en france ? Je precise c est une vrai question je n en sais rien

Si tu roules comme toniutti a chaque fois que tu sors, engage toi au prochain rallye, tu devrais pas etre tresloin des premiers
Avant il roulait WP et il gagnait aussi, alors qui de la poule ou de l oeuf........... Very Happy
Salut,

Lorsque Julien TONIUTTI roulait en KTM Duke la moto était équipée EMC déjà à l'époque Wink
Pas la fourche biensur car nous ne le faisions pas mais l'amortisseur oui.
Sinon il ne faut pas croire que le SS2 est raide ou hypersportif! C'est juste qu'il est aussi confortable que le SS1 mais avec en plus un réglage pour ceux qui veulent arsouiller! Donc pour aller chercher le pain ou pour faire des sorties pistes de temps en temps il n'y a pas de soucis Wink
Contrairement au SS4 où là il faut arsouiller obligatoirement pour être confortable sur route Wink

Sinon, pour le début de ta question, tu verras que nous faisons du 100% français ici et pas que de l'assemblage ou de la revente : http://www.emc-suspensions.fr/presentation.htm
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Message par dagda-esus Ven 27 Nov 2015 - 13:13

+1 la plage de règlage du SS2 est énorme et chaque cran fait une réelle différence à mi règlage c'est un bon compromis, j'ai juste rajouter 2 crans mieux gérer le duo et la conduite sportive et ça parfait Smile
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