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Message par Secew Mer 16 Juil 2014 - 12:01

Boz a écrit:Mon concess m'a appelé pour me dire que l'amorto était arrivé ! Cool, une grosse semaine d'avance (la livraison était prévue le 09 juillet). Mais je ne peux déposer ma moto que lundi prochain  Crying or Very sad 

Modifications apportées :
      - amorto Ohlins Street Line Performance
      - ressorts de fourche Ohlins
      - durites aviation Goodridge
      - nouveau pneu avant Bridgestone S20 Evo

Ca va faire mal au compte en banque mais j'ai vraiment hâte de la récupérer après ces modifications  Very Happy 
J'ai déjà réservé une journée piste le 23/07. Ce sera ma 1ère fois sur circuit, faut surtout pas que je me vautre !

Ca va te changer ! Par contre lâche toi sur circuit, c'est beaucoup plus facile que sur route ...

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Message par bebert Jeu 17 Juil 2014 - 15:52






Un ami de Toulouse monte systématiquement du Hollins sur ses motos ( 350 ET 500 RDLC, Kawazaki ZZR, etc ...), notamment à l'arrière l'équivalent du street performance. Et bien il m'a confié que ça n'a plus rien à voir avec l'origine, que ses motos ne pompaient plus à l'accélération, qu'elles étaient beaucoup plus confortables et surtout beaucoup plus performantes sur circuit. Bref pour lui, il ne comprend pas que l'on puisse rouler avec de l'origine .
...bonjour,ben moi je ne suis absolument pas du même avis!
L'amortisseur et la fourche de la MT-09 ou d'une moto est tout simplement de la "première monte" soit un ensemble standard.
Il faut comprendre qu'il est impossible de fabriquer une fourche et un amortisseur à la carte du propriétaire.
De ce fait comme les pilotes ne sont pas égaux en poids et en grandeurs,le constructeur se basse sur des moyennes.
Ensuite il y a de nombreux tests principalement pour Yamaha aux "States" avec des pilotes qui représentes encore avec des moyennes les futurs propriétaires.(J'ai un ami testeur Yamaha au USA)
Puis arrivent le choix des matériaux,et bien sur le coût suivant le futur prix de la moto.
Donc,ils existent aussi bien France que en Belgique des préparateurs ou certains magouilleurs car il faut le dire cela existe aussi.
En Belgique nous avons trois Préparateur hors ligne ...dont un qui prépare certaines motos d'usine pour le Dakar,un autre dans la vitesse pur à très haut niveau plus un troisième de bonne renommée.
D'autres aussi que je qualifie de chipoteurs ou personnes dangereuses car manipuler une fourche ou un amortisseur est à prendre au sérieux car la vie du pilote généralement en dépend au contraire d'une mauvaise préparation moteur qui endommage plus le porte monnaie que le pilote..
Quoi que à méditer également.
Donc changer un amortisseur qui n'a pas été construit suivant certaines données comme,le poids du pilote habillé avec l'équipement complet
la grandeur,l'utilisation de la moto course ou recherche de confort...tout cela revient à la même chose que de modifié l'origine.
Bien sur le dealer va dire le contraire car sa marge bénéficiaire est minimum de 1.8 hors tva et je dis bien 1.8!!!!
Donc vous comprendrez que vendre un amortisseur est du pain béni pour arrondir la fin de mois facilement.
Certains tombent aussi dans le piège des images des motos GP,j'ai été de nombreuses années dans le milieu de la course moto.
Ne vous référez pas à l'image et aux matériels de GP,car je sais que des moteurs roulent SANS huile pour une marque bien connue,que certaines motos de gp moto-cross roulaient voici plus de 20 ans avec le piston ovale...qui n'a jamais été monté en moto client.
Hé bien d'autres choses que je garde en secret!.
Que dire aussi de KTM qui monte d'origine les fourches WP et amortisseur...............qui pour moi sont biens meilleures que olhins ( cela n'engage que moi) ou encore le magnifique matériel Italien comme Paoli et bien d'autres..
Donc si j'ai un conseil réfléchir et s'informer avant de casser la tirelire inutilement.... Wink
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Message par Ul'Team Bike #121 Jeu 17 Juil 2014 - 16:58

Désolé, mais je ne peux pas te laisser dire des inepties pareils au niveau des marges que tu appelles bénéficiaires.
Déjà, on est bien loin des 1.8 (très loin même) que tu annonces.
Et comme beaucoup, tu confonds très certainement bénéfices et chiffre d'affaire.

Merci de ne pas cracher sur la profession.
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Message par Secew Jeu 17 Juil 2014 - 17:00

Il est vrai que d'un pilote à l'autre les avis divergent, il y a malgré tout l'expérience et le vécu. J'ai roulé en compétition en coupe Gauloise Yamaha avec entre autres un ami cité plus haut par Fred, qui développe dans le sud de la France des amortisseurs performants, en tous cas aux dires des pilotes qui roulent avec. Dans cette même formule de promotion J'ai roulé aussi avec un autre ami que je cite dans le paragraphe que "bebert" reprend, et qui s'est essayé aussi en production, puis en quad où il a glané des victoires. Quand j'ai fait le championnat d'Europe, c'était sur des motos de course (donc très affutées) et une grande partie du paddock changeait la monte d'origine pour améliorer les performances de leurs machines, bien sur la deuxième monte tenait compte des caractéristiques pilotes / motos ( là il y a de quoi développer...), dans tous les cas que je viens de citer, la deuxième monte s'avérait plus efficace et ce n’était pas que des sensations, mais des différences bien réelles sur les chronos. Alors je comprend bien ton discours, qu'il y a de l'argent à faire par les revendeurs sur la deuxième monte et que malgré tout on peut perfectionner son équipement d’origine, mais à un moment donné on atteint les limites de cet équipement fait de compromis et à ce moment là, si on est toujours pas satisfait, une deuxième monte s'impose. Celle-ci doit tenir compte au minimum de nos préférences de roulages et du poids du pilote, ensuite il y a des préparateurs spécialisés qui tiennent compte aussi du style de pilotage, etc ...
En conclusion la monte d’origine est souvent un plus ou mois bon compromis, qui tient compte de différents critères qui ne s’accordent pas toujours, à contrario de la seconde monte, où là on peut choisir.


Dernière édition par Secew le Jeu 31 Juil 2014 - 14:46, édité 1 fois
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Message par stouf Jeu 17 Juil 2014 - 17:44

Sauf que pour la mt09 ,ce n est pas un amortisseur que les jap on monté , mais plutot une pompe a vélo
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Message par Secew Jeu 17 Juil 2014 - 17:59

En tous cas, les suspensions ne sont pas du tout à la hauteur des performances du moteur exceptionnel et je pèse mes mots, de cette MT 09 !
Allez gaz les amis, nous avons entre nos mains un outil à plaisirs !
Quelques petites améliorations et nous frisons la perfection ...
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Message par Boz Jeu 17 Juil 2014 - 18:55

Faut arrêter de dire n'importe quoi. La MT09 a des suspensions de qualité très moyenne, c'est un fait ! Faut pas s'appeler Rossi ou Marquez pour le ressentir. Et dire que changer l'amortisseur n'apportera rien de plus est une pure ineptie.

De toute les motos que j'ai possédées, la 09 est celle qui possède les moins bonnes suspensions par rapport aux prétentions et aux performances de la moto. Et ça, c'est pas dans la tête. Je peux le dire puisque ça fait maintenant plus de 500 km que je roule avec un amortisseur et les ressorts de fourche Ohlins et la différence est flagrante ! Je vous avoue que j'avais un peu peur que les commentaires des gens ayant fait cette modification soient exagérés. Mais il n'en est rien. La moto est maintenant un régal dans les virages, on sent bien l'amortisseur travailler et la moto est bien plus seine en pleine charge. Pour moi, ya pas photo !

De plus, pour ceux qui franchissent le pas, lorsque vous commandez un amortisseur, il y a toutes une série d'informations demandées afin que cela corresponde au maximum à la conduite du motard. Donc dire que l'amorto Ohlins, EMC, Hyperpro, ... que vous allez installer sera à peine mieux que l'origine est stupide... surtout venant de personnes n'ayant pas effectué le changement (et pour certaine n'ayant même pas de MT09...).

Maintenant, il y a peut-être une majorité de motards qui n'en resentiront pas le besoin car leur conduite est plutôt cool, sans chercher la performance. À ce moment-là, les réglages disponibles sur la fourche et l'amortisseur d'origine s'avéreront suffisants.
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Message par bebert Jeu 17 Juil 2014 - 20:13

Ul'Team Bike #121 a écrit:Désolé, mais je ne peux pas te laisser dire des inepties pareils au niveau des marges que tu appelles bénéficiaires.
Déjà, on est bien loin des 1.8 (très loin même) que tu annonces.
Et comme beaucoup, tu confonds très certainement bénéfices et chiffre d'affaire.

Merci de ne pas cracher sur la profession.
Le 1.8 est le minimum légal prévu par la loi! Du moins chez nous en France je n'ai aucune idée.
Je puis t'informer que sur une ligne d'échappement c'est bien SUPERIEUR au 1.8....
J'ai vendu des dizaines de pot Doma-Spes-Dam  et autres lignes Italiennes.
Donc je puis m'avancer.
Concernant la suspension...et avoir cotoyé les gens de chez Kayaba Europe, (technical-touch à Mol )même maison que Suzuki Factory je certifie qu'ils ont de biens meilleures résultats avec l'origine adapté au pilotage et à la morphologie du pilote que de changer un amortisseur de coloris jaune arrivé dans une jolie boite.
Je regrette preuve à l'appuis avec de terribles pilotes Français.
Bien sur d'origine il n'est pas bien,mais passé dans les mains de certains rien à envier à un amortisseur hors de prix... Rolling Eyes
En plus de l'information avant la commande,il y a la mise en place et le pré-réglage atelier et à cela s'ajoute les derniers réglages en configuration réelle,soit sur la route pour le tourisme,soit sur piste pour le Racing..
Je signale également à Bos,que j'attend ma 58 ème moto neuve... Twisted Evil donc...... Rolling Eyes
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Message par ph1prevot Jeu 17 Juil 2014 - 22:55

Je mets tes affirmations péremptoires au sujet de la qualité de l'amortisseur d'origine sur le fait que tu n'as visiblement pas encore été confronté à la réalité de sa piètre qualité, sinon elles seraient injustifiées et incompréhensibles.
Je peux te dire, pour en avoir fait la vraie expérience, que la monte d'un Ohlins street performance à 590€ change radicalement le comportement de la MT09 ! Je trouve cet investissement parfaitement justifié et raisonnable au vu du service rendu sur le comportement de la moto, et dans ces conditions je me fiche pas mal de connaître la marge du revendeur (il faut bien que tout le monde puisse vivre de son commerce).
J'aurais par contre beaucoup plus d'hésitations à mettre 1000€ dans un pot car j'estime que le service rendu dans ce cas ne vaut pas cette somme.

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Message par Secew Ven 18 Juil 2014 - 1:58

Tout à fait d’accord avec toi ph1prevot, je n'ai rien à ajouter .
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Message par Ul'Team Bike #121 Sam 19 Juil 2014 - 0:32

Il est clair que ce discours est plein de bon sens.

Mieux vaut d'abord améliorer le comportement dynamique de la belle que l'acoustique.
Pour le prix d'une ligne on l'équipe aisément d'un amorto, de ressorts de fourche et de durites aviation.
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Message par Pakalolo67 Sam 19 Juil 2014 - 3:17

Ul'Team Bike #121 a écrit:Il est clair que ce discours est plein de bon sens.

Mieux vaut d'abord améliorer le comportement dynamique de la belle que l'acoustique.
Pour le prix d'une ligne on l'équipe aisément d'un amorto, de ressorts de fourche et de durites aviation.

+850  

Je voulais une "streetbox" de Hyperpro qui n'était pas dispo a l'achat de ma moto (je viens de voir que tu la vendais toi aussi maintenant FRED !) Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 7 1719152086 
Apres vu FrenchChris laissé un post sur ce kit dispo ,j'ai passé commande pour le début du mois et après notre sortie d'hier nos MT pompaient et pas celle de FrenchChris , du coup j'ai monté une ligne d'échappement en attendant ce kit , bon c'est vrai qu'avec la ligne t'es comme ça !
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Message par Thorb Mer 20 Aoû 2014 - 13:14

Hello, j'ai une  petite question, Ohlins tare le ressort au poids exact ou bien ils font un réglage "moyen". Je me demande si une différence de tarage de 5kg est énorme ? scratch
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Message par ph1prevot Mer 20 Aoû 2014 - 16:20

Pour ton info, j'ai un Ohlins "street Performance" que j'ai commandé pour un pilote de 70kg en usage solo, et mon ressort a la référence Ohlins 01091 - 31 / 95 L 4611 soit une raideur de 95 N/mm, donc un peu plus souple que l'origine qui est à 100 N/mm.

Si quelqu'un a les références de son ressort avec un poids différent, cela pourra t'éclairer davantage.

@+


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Message par Thorb Mer 20 Aoû 2014 - 16:50

J'ai envoyé un mail à PFP Ohlins France, mais je n'ai toujours pas de réponse quant à savoir si c'est un tarrage par palier de 5 ou 10kg, ou bien par rapport au poids exact...
Sur le site Ohlins il faut donner le poids avec l'habillement complet, mais je n'en sais pas plus. J'ai quand même commandé l'amortisseur et les ressorts de fourche. Je pense pas qu'à 5-10 kg près cela soit perceptible pour du roulage/arsouille sur route.
Merci pour ton aide en tout cas.  Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 7 1719152086
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Message par Miura Dim 16 Nov 2014 - 9:00

ph1prevot a écrit:mon ressort a la référence Ohlins 01091 - 31 / 95 L 4611 soit une raideur de 95 N/mm, donc un peu plus souple que l'origine qui est à 100 N/mm.
A quoi les chiffres de la référence correspondent-ils ?
Comment est-ce qu'on peut voir l'indice de "raideur" en N/mm ?
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Message par ph1prevot Dim 16 Nov 2014 - 19:28

Miura a écrit:
ph1prevot a écrit:mon ressort a la référence Ohlins 01091 - 31 / 95 L 4611 soit une raideur de 95 N/mm, donc un peu plus souple que l'origine qui est à 100 N/mm.
A quoi les chiffres de la référence correspondent-ils ?
Comment est-ce qu'on peut voir l'indice de "raideur" en N/mm ?

C'est le chiffre après le "/" qui donne la raideur : 95 pour 95 N/mm.

@+
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Message par Secew Dim 16 Nov 2014 - 20:09

Ph1prevot tu es une bible ! Amortisseur Öhlins MT-09 - Page 7 1719152086
Merci pour tous tes commentaires constructifs.
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Message par Miura Dim 16 Nov 2014 - 21:15

ph1prevot a écrit:
Miura a écrit:
ph1prevot a écrit:mon ressort a la référence Ohlins 01091 - 31 / 95 L 4611 soit une raideur de 95 N/mm, donc un peu plus souple que l'origine qui est à 100 N/mm.
A quoi les chiffres de la référence correspondent-ils ?
Comment est-ce qu'on peut voir l'indice de "raideur" en N/mm ?

C'est le chiffre après le "/" qui donne la raideur : 95 pour 95 N/mm.

@+
Merci ! sunny
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Message par EMC Suspensions Lun 17 Nov 2014 - 9:29

Bonjour,

celui qui était monté sur notre moto de développement était un 10kg/mm
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Message par PoloKK Lun 17 Nov 2014 - 14:24

On va être précis et retourner 2 minutes en classe (je sais, c'est chiant ...)

Mode Pénible : ON !

La masse est donnée en kilogramme, une force en Newton, le mélange entre l'un et l'autre est assez pénible car j'ai un peu de mal à croire qu'un ressort sait s'il est sur terre, sur la lune ou sur mars...

Les caractéristiques techniques d'un ressort servent UNIQUEMENT à déterminer une force ainsi qu'une raideur : Les données doivent donc être fournies en Newton ou en N/mm (Coef. de raideur).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort#Calcul_de_la_raideur

Pour ceux qui ne s'en rappelleraient pas, sur terre : F (force en Newton) = m (masse en kg) X 9,81
Comme il est dit plus haut par Philippe, l'inscription d'origine est de 100 N/mm, c'est à dire qu'il lui faut une force de 100 N ou une masse de 10,2 kg pour s'enfoncer de 1 mm et comme les ressorts ont la bonne idée d'être linéaires, avec 80 kg on doit enfoncer le ressort de 8 mm env. (en plus du poids de la moto)
Sauf qu'il y a 3 ressorts sur une moto : 2 à l'avant et 1 à l'arrière et que la FORCE se répartie uniformément ... aïe, que fais-je ?
Faut juste diviser par 2 en supposant que les ressorts avant et arrière sont bien coordonnés.

Pour finir d'être pénible (des fois ça fait du bien ) : je ne supporte pas qu'on donne des valeurs en unités impériales dans notre beau pays, comme nos amis d'EMC (l'origine anglaise du fondateur peut-être ???) avec une donnée technique fournie sur le forum en lbs .
Je cite :  d'origine c'est du 570 lbs et que nous mettons du 600 lbs  
https://www.mt09.net/t942p240-amortisseur-emc#68591
Et là ... 600 lbs = 272 kg équivalent à 2668 N (sur terre) !!!!!
Doit y avoir une erreur quelque part ...

Mode Pénible : Off !
Et en plus il pleut aujourd'hui ... j'ai dit mode pénible Off, scrogneugneu ...


Dernière édition par PoloKK le Lun 17 Nov 2014 - 18:03, édité 3 fois (Raison : Orthographe (on devrait se relire 10 fois, au moins))
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Message par Bozerman Lun 17 Nov 2014 - 14:33

Vive le paracétamol...

EMC aurait il une explication plus facile, avec tout le respect que j'ai pour toi Polokk :>
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Message par PoloKK Lun 17 Nov 2014 - 14:42

Qu'est-ce tu n'as pas compris ?

Je crois me souvenir de mes cours de CM1 / CM2 sur la différence entre le poids et la masse d'un coté et de 6ième pour l'équivalence avec les forces de l'autre.
C'est ce qui a le don de m'exaspérer de la part de professionnels, résultats plus personnes n'y compris rien alors que ce n'est que de la mécanique de base.
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Message par Bozerman Lun 17 Nov 2014 - 14:49

Je vois ce que tu veux dire oui je comprends ton raisonnement et l'effet des forces.

Je suis sur que EMC va nous expliquer tout ça study Wink

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Message par Speedcat Lun 17 Nov 2014 - 15:04

Polokk, je crois que tu t’emballes un peu…
On ne parle pas de Kg mais de Kg/mm ce qui représente une constante de raideur, exactement comme le N/mm.
A ce que je sache ton ressort ne sait pas où il est mais la mesure se fait bien sur la planète terre, peut-être pas pour toi remarque…

Sinon pour le poids du pilote, il n’est pas du tout reparti uniformément puisque tu oublies de considérer les centres de gravités et la répartition… mets-toi à l’arrière ou à l’avant de la moto, et tu verras que cela ne bougera pas de ma même façon… tu oublies aussi les frottements des amortisseurs qui ne sont pas que des ressorts et de l’hydraulique qui intervient dans tout ça.

Pour les lbs, ce sont en réalité des lb/in. Si tu sors ta calculette tu retrouveras les bonnes valeurs…  

700 lb/in = 12.5 kg/mm
650 lb/in = 11.6 kg/mm
600 lb/in = 10.7 kg/mm
550 lb/in = 9.8 kg/mm
500 lb/in = 8.9 kg/mm

Sur le ressort EMC, tu trouveras les 2 valeurs inscrites dessus, pas besoin de se plaindre, ni de vouloir imposer des unités de mesure à qui que ce soit…

Bref, tu peux retourner tout droit au CM2, tu as encore des choses apprendre on dirait… Ou du moins arrêter de piquer des gueulantes en disant des bêtises… Ca exaspère les autres !


Dernière édition par Speedcat le Lun 17 Nov 2014 - 15:45, édité 1 fois
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Message par PoloKK Lun 17 Nov 2014 - 15:21

Tu vois bien qu'il faut être précis !
Si pour toi des lbs, c'est pareil que des lb/in (livre par inche ... on ne peut pas faire plus simple) ben tant mieux...
Pas pour moi, et au bout d'un moment, effectivement, ça me gonfle de passer de N à Kg à lbs alors qu'on a un système métrique depuis la révolution ...
Ensuite, évidemment que je sais que la position du pilote va intervenir sur la répartition des masses, par contre je sais que l'hydraulique n'y changera rien ... au bout d'un moment bien-sûr, le temps que la compression se stabilise (idem pour les frottements, on est en statique pas en dynamique).
Bref, on n'est pas forcément là pour se la péter sur celui qui en sait le plus (quoique des fois) mais pour éviter de se prendre le choux en mettant nos bouts de cerveaux en commun.
Grand merci d'avoir trouvé que EMC parlait de lbs/in, et non, je ne retournerais pas au CM2, ni en 6iéme...


Dernière édition par PoloKK le Lun 17 Nov 2014 - 17:02, édité 1 fois (Raison : Orthographe ...)
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Message par EMC Suspensions Lun 17 Nov 2014 - 18:15

Bonsoir,

il est bien sympa ce forum, on y passe de bon moment je suis mort de rire Razz

Sinon en mécanique moto on parle en mm et pas en cm alors lorsqu'on vous parle de course morte on ne va pas se froisser si vous parlez en cm, l'essentiel est de connaitre l'unité Wink

Comme pour le poids du pilote qu'on nous donne (ou la masse devrait on dire? lol) il suffit qu'on nous dise s'il correspond au pilote "nu" ou "tout équipé" et après on gère. Wink

PS : pour info la répartition des masses de la machine est souvent aux environs de 50/50 sur les roadsters et sportives (30/70 pour les harley) mais lorsque le pilote s'assoit sur la moto sont poids n'est pas réparti à 50/50 lui
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Message par Miura Lun 17 Nov 2014 - 18:37

Restez zen, Messieurs ! :>

Je cherche simplement à savoir à quoi correspondent les numéros inscrits sur un amortisseur. Wink

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Message par Bozerman Lun 17 Nov 2014 - 18:39

Merci à EMC pour son retour et présence sur le forum !

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Message par PoloKK Lun 17 Nov 2014 - 19:00

Au moins y a de l'animation !
Bien content de savoir que la répartition de la masse totale est de 50/50 sur un roadster (avant ou après que le pilote ne s’asseye ?), comme quoi mon estimation n'était pas si idiote que ça.
Voilà, voilà ... on redescend tranquillou en pression, je suis sûr que si notre camarade d'EMC doit étudier une moto pour rouler sur la lune, il saura faire la différence entre poids et masse.
(C'est de l'humour !!!! je précise au cas où ... Laughing machin tout ça ...)


Dernière édition par PoloKK le Lun 17 Nov 2014 - 21:58, édité 1 fois
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Message par goss63 Lun 17 Nov 2014 - 21:04

Pour info apres passage chez geomoto ou ma mt a eut droit au pesage et a la repartion des masses
48 arriere et 52 a l avant sans pilote .
Avec pilote c est l inverse!!!! 52 arriere et 48 avant !!!
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