Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09, Tracer 900, XSR 900 et Niken.
Bienvenu sur le forum de la MT-09 ! Smile

Celui-ci est entièrement consultable sans inscription, chacun étant libre de profiter des infos proposées qu'il souhaite participer ou non.

Néanmoins, nous recommandons l'inscription, pour profiter au mieux de toutes les possibilités du forum, et pour se faire de nouveaux potes motards ! Wink


Alors clique sur "s'enregistrer" pour t'inscrire, et ... ... ... à tout de suite ! :>




Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09, Tracer 900, XSR 900 et Niken.
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-60%
Le deal à ne pas rater :
PHILIPS SHB3175BK/00 Casque Bluetooth
28.80 € 71.26 €
Voir le deal

Son aigu MT09 Tracer à froid

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par iluo le Mer 1 Avr 2015 - 2:13

Bonsoir à tous,
Je suis bien emmerdé, mon tracer a 1500 bornes et fait un bruit côté carter embrayage et ce depuis que je l'ai à froid. C'est un son aigu qui disparaît dès 55-60 degrés.
Mon concessionnaire m'a certifié que c'était un moteur bruyant et que c'était tout à fait normal. Cependant en entendant un autre MT09 (non tracer) démarré le bruit n'était pas présent.

Voilà un court extrait vidéo.


J'ai rapproché mon téléphone du pot puis du carter d'embrayage afin d'aider à localiser la source du bruit aigu. Qu'en est-il pour vos tracer ? Avez vous le même bruit ?

(en passant j'ai maintenant une ligne akrapovic et le bruit n'a pas disparu, on l'entend un peu moins du fait que le pot a un son un poil plus imposant mais toujours là).

iluo
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 11
Date d'inscription : 12/03/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 7:38

Bjr,
Ca fait plaisir, (si je peux dire !), enfin quelqu'un qui a de l'oreille !, tu n'es plus le seul dans ce cas !..... OUF !, sur le fofo, j'avais l'impression que personne ne nous croyait, mon pote et moi !. Twisted Evil
 
J'ai déjà ouvert aussi un post là-dessus, concernant 2 Tracer, un Red et un Matt Grey !.
Question de vocabulaire, pas un bruit, mais je dirais plutôt, un son différent, qui provient de la sortie d'échappement, pas dans les graves mais bien dans les aîgus. Pour nous, ça ne provient pas de l'embrayage, c'est cependant bien prononcé, bien remarquable.

Provenance indéterminée à ce jour, sur le fofo.....à suivre dans le temps !.

V...... Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Frenchchris le Mer 1 Avr 2015 - 7:42

Effectivement parait bizarre ce son !
Frenchchris
Frenchchris
Trés gros posteur du forum
Trés gros posteur du forum

Messages : 2955
Date d'inscription : 09/04/2014
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 7:46

Frenchchris a écrit:Effectivement parait bizarre ce son !

mouais, personne ne me croyait !.Mad

Faudrait faire un autre enregistrement, avec un Tracer (disons plus silencieux), histoire de faire le distinguo entre les 2,
et de convaincre les rétissants !
V........ Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Frenchchris le Mer 1 Avr 2015 - 7:52

Pas de problemes lors du passage des rapports ?
Frenchchris
Frenchchris
Trés gros posteur du forum
Trés gros posteur du forum

Messages : 2955
Date d'inscription : 09/04/2014
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 8:05

Frenchchris a écrit:Pas de problemes lors du passage des rapports ?
non !...non ! J'ai été le premier à soulever ce problème, maintenant vient se gréffer ILUO, qui lui l'a enregistré !.
C'est à l'arrêt, sur la béquille centrale, au ralenti....c'est tout.
Les Tracers sont identiques en tours moteurs....1200 tr/mn...c'est inconpréhensible...le dealer...plane !
V...Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par jimvit le Mer 1 Avr 2015 - 8:12

Mouaip....c'est chelou tout ça Exclamation Exclamation
jimvit
jimvit
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 119
Date d'inscription : 16/02/2015
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 8:14

pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Zeltron le Mer 1 Avr 2015 - 11:00

A ok maintenant je comprends, mais il me semble la mienne fait pareil a confirmé je ferais attention en partant cet aprem.
Zeltron
Zeltron
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 495
Date d'inscription : 24/02/2015
Localisation : Quelque part pres du roi

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Taz le Mer 1 Avr 2015 - 11:48

pegase22 a écrit:
Frenchchris a écrit:Pas de problemes lors du passage des rapports ?
non !...non ! J'ai été le premier à soulever ce problème, maintenant vient se gréffer ILUO, qui lui l'a enregistré !.
C'est à l'arrêt, sur la béquille centrale, au ralenti....c'est tout.  
Les Tracers sont identiques en tours moteurs....1200 tr/mn...c'est inconpréhensible...le dealer...plane !
V...Wink  
Ah ouais... Rolling Eyes
Mais je pensais que tu parlais du bruit à l'échappement toi Pegase.

Effectivement, gros bruit, il ne me semble pas que le miens en fasse autant.
Taz
Taz
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 702
Date d'inscription : 25/01/2015
Localisation : Naoned, Breizh (Nantes)

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par youlica le Mer 1 Avr 2015 - 11:55

pegase22 a écrit:
Frenchchris a écrit:Pas de problemes lors du passage des rapports ?
non !...non ! J'ai été le premier à soulever ce problème, maintenant vient se gréffer ILUO, qui lui l'a enregistré !.
C'est à l'arrêt, sur la béquille centrale, au ralenti....c'est tout.  
Les Tracers sont identiques en tours moteurs....1200 tr/mn...c'est inconpréhensible...le dealer...plane !
V...Wink  


Finalement c'est juste le temps que ton huile re-lubrifie tous le moteur.
Puisque ça le fais à froid je voie pas d'autre explication. après une nuit sur la béquille central l'huile dois bien descendre dans le fond du carter.
Rien d'inquiétant pour moi.
youlica
youlica
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 126
Date d'inscription : 21/07/2014
Localisation : chelles 77

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par dayton34 le Mer 1 Avr 2015 - 11:57

youlica a écrit:
pegase22 a écrit:
Frenchchris a écrit:Pas de problemes lors du passage des rapports ?
non !...non ! J'ai été le premier à soulever ce problème, maintenant vient se gréffer ILUO, qui lui l'a enregistré !.
C'est à l'arrêt, sur la béquille centrale, au ralenti....c'est tout.  
Les Tracers sont identiques en tours moteurs....1200 tr/mn...c'est inconpréhensible...le dealer...plane !
V...Wink  


Finalement c'est juste le temps que ton huile re-lubrifie tous le moteur.
Puisque ça le fais à froid je voie pas d'autre explication. après une nuit sur la béquille central l'huile dois bien descendre dans le fond du carter.
Rien d'inquiétant pour moi.

+1
dayton34
dayton34
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 164
Date d'inscription : 27/04/2014
Localisation : vendemian

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Spitfire87 le Mer 1 Avr 2015 - 13:01

+847
Spitfire87
Spitfire87
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 523
Date d'inscription : 29/01/2015
Localisation : Limoges

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par freineurfou le Mer 1 Avr 2015 - 13:29

la mienne fait exatement le meme bruit et c est le son que font aussi les 3 pates de chez triumph sauf que pour nous une fois que le moulbif est chaud ce bruit disparais !!

pas de stress c est normal
freineurfou
freineurfou
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 378
Date d'inscription : 08/01/2015
Localisation : marseille

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par crazyfrog69 le Mer 1 Avr 2015 - 14:49

Pas inquietant, pour moi un peu, surtout que c'est pas toutes les becanes qui font ce bruit à froid.
Que l'huile descende au fond du carter et qu'il ne lubrifie pas dans les premieres secondes le moteur, je veux bien, mais qu' il faille attendre 55 à 60º que le bruit disparaisse ca l'est moins.
Sachant qu'un moteur s' use dans les premiers tours de vilebrequin suite au graissage moins performant, si pour une raison il graisse encore moins bien Sad
Mauvais usinage des circuits de graissage ou huile pas assez fluide à froid ?
Mois je dis ca......
crazyfrog69
crazyfrog69
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 754
Date d'inscription : 02/01/2015
Localisation : Villeurbanne

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par ibanez59 le Mer 1 Avr 2015 - 15:02

effectivement pas normal ce bruit !!! si cela était normal, je pense que le bruit (sifflement ) se ferait même a chaud !!!
ibanez59
ibanez59
De passage sur le forum
De passage sur le forum

Messages : 52
Date d'inscription : 15/03/2015
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par iluo le Mer 1 Avr 2015 - 21:13

Merci pour les réponses Wink,

Aucun problème avec les rapports, les passages sont presque doux pour une Yam ^^.

Oui c'est ce qui m'emmerde aussi. Certaines MT ne font pas du tout ce bruit au démarrage à froid. Je veux bien croire que c'est normal mais pourquoi ne le font-elles pas toutes ? Pensez vous qu'un mécano extérieur à Yamaha ou dans une autre concession yam de ma région apporterait une réponse différente ?

iluo
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 11
Date d'inscription : 12/03/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 21:18

ibanez59 a écrit:effectivement pas normal ce bruit !!! si cela était normal, je pense que le bruit (sifflement ) se ferait même a chaud !!!

Ca le fait aussi à chaud, mais c'est légèrement plus atténué.
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Trace(r) la route le Mer 1 Avr 2015 - 21:20

La mienne semble faire également ce bruit et uniquement à froid. Il faudra que je note vers quelle température il disparait. Je situerais également sa provenance vers le carter droit.
J'avoue ne jamais m'en être inquiété !

Y a t-il vraiment des Tracer qui ne font pas ce bruit au démarrage à froid ?

Trace(r) la route
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 210
Date d'inscription : 11/02/2015
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 21:30

iluo a écrit:Merci pour les réponses Wink,

Aucun problème avec les rapports, les passages sont presque doux pour une Yam ^^.

Oui c'est ce qui m'emmerde aussi. Certaines MT ne font pas du tout ce bruit au démarrage à froid. Je veux bien croire que c'est normal mais pourquoi ne le font-elles pas toutes ? Pensez vous qu'un mécano extérieur à Yamaha ou dans une autre concession yam de ma région apporterait une réponse différente ?


mon dealer pense aux chicanes du pot.....j'y crois pas !, preuve qu'il a bien constaté comme nous, cette différence de sons entre nos 2 tracers ...CQFD
V......
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par iluo le Mer 1 Avr 2015 - 21:44

C'est des MT09 classique que j'ai entendu à froid. De mon côté le bruit disparaît presque complètement à 50/55°.
Je ne pense pas que ce soit du à la ligne parce que j'ai maintenant une akra et le bruit aigu est toujours présent. On l'entend simplement moins du fait que le son du pot est plus fort.

iluo
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 11
Date d'inscription : 12/03/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Mer 1 Avr 2015 - 22:02

iluo a écrit:C'est des MT09 classique que j'ai entendu à froid. De mon côté le bruit disparaît presque complètement à 50/55°.
Je ne pense pas que ce soit du à la ligne parce que j'ai maintenant une akra et le bruit aigu est toujours présent. On l'entend simplement moins du fait que le son du pot est plus fort.

Pour le bruit ou son aîgu, ....bon !, on sait que des aigus, elle en fait, c'est sa spécificité !....
ce que l'on dit :
2 tracers avec pots d'origine, avec chacun leur son aîgu.....jusque là on est d'accord.....mais y en a un qui fait nettement plus de barouffe , il chante plus dans les aîgus....c'est flagrant ! .....on cherche pourquoi ?
Le mien, disons que c'est le son normal, celui de mon pote non !.....
Ce n'est pas une question de chauffe moteur sur la béquille à l'arrêt !.
V......

pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par freejuga le Mer 1 Avr 2015 - 22:20

Pour avoir eu une street elle couinait pareil donc perso je trouve pas que c'est un bruit "inquiétant" Wink

freejuga
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 983
Date d'inscription : 28/02/2015
Localisation : charente

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Pflo le Jeu 2 Avr 2015 - 0:09

On croirait effectivement une Street.
Il ne me semble pas que ma Tracer chante de cette manière. Je ferai plus attention demain matin.
Les MT09 de mon épouse et de mon fils ne font pas non plus ce bruit.
Pflo
Pflo
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 134
Date d'inscription : 15/02/2015
Localisation : Haute-Garonne

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par iluo le Jeu 2 Avr 2015 - 2:09

Merci, j'ai hâte de savoir ce qu'il en est de ton côté ^^, trois MT dans le même garage ça donne une bonne comparaison.

iluo
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 11
Date d'inscription : 12/03/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Jeu 2 Avr 2015 - 9:26

[quote="freejuga"]Pour avoir eu une street elle couinait pareil donc perso je trouve pas que c'est un bruit "inquiétant" Wink[/quote

une "" street "" est une "" street"....on peut citer d'autres marques aussi....restons chez YAM ! Very Happy

Je dis que tous les Tracers devraient émettre le même son ....non !.  Rolling Eyes  

Il y en a qui font pas le même bruit,  Shocked on cherche le pourquoi ?
(à noter plusieurs cas maintenant d'inventoriés sur le fofo  Mad  )

Manquerait plus que ça, t' achètes une bécane, et tu ne sais pas sur quel son à l'échappement tu vas avoir ! Mad

Mon pote arrive bientôt à sa révision des 1000, nous allons refaire le point entre nos 2 Tracers !....à froid au démarrage sur la béquille, à chaud après avoir roulé plusieurs kms.
Pour ceux qui sont septiques, sachez que l'on ne se fait pas un film !. On en a même parlé avec notre dealer !, il ne nous a pas désavoué, preuve qu'il a entendu comme nous cette différence !.....un plus bruyant dans les aîgus que l'autre !. 

V....... Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par iluo le Jeu 2 Avr 2015 - 18:46

J'ai entendu deux autres tracer à froid et le bruit est identique. Le mécano pense que la différence MT09/Tracer est lié à la boite à air qui n'est pas la même entre les deux bécanes.

iluo
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 11
Date d'inscription : 12/03/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Taz le Jeu 2 Avr 2015 - 19:18

Et sur quelle béquille vous démarrez Question

Ce bruit est un bruit de pignons je pense, peut etre dû au fait que l'huile, à froid, n'arrive pas tout de suite en quantité suffisante lorsque la brêle est sur la latérale??

Perso, ayant déja eu un problème au temps jadis (tendeur de distrib' sur un 1000 CBR-F) je demarre TOUJOURS mes bécannes sur la centrale, ou moi dessus, droite quoi.
Du moins à froid.

Ceci expliquant peut-être cela, je cherche de nouvelles pistes à explorer pour l'ami Pegase qui s'inquiète de prendre sont moulbif sur les pieds... Shocked

Wink
Taz
Taz
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 702
Date d'inscription : 25/01/2015
Localisation : Naoned, Breizh (Nantes)

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Jeu 2 Avr 2015 - 19:57

Taz a écrit:Et sur quelle béquille vous démarrez Question

Ce bruit est un bruit de pignons je pense, peut etre dû au fait que l'huile, à froid, n'arrive pas tout de suite en quantité suffisante lorsque la brêle est sur la latérale??

Perso, ayant déja eu un problème au temps jadis (tendeur de distrib' sur un 1000 CBR-F) je demarre TOUJOURS mes bécannes sur la centrale, ou moi dessus, droite quoi.
Du moins à froid.

Ceci expliquant peut-être cela, je cherche de nouvelles pistes à explorer pour l'ami Pegase qui s'inquiète de prendre sont moulbif sur les pieds...  Shocked

Wink

Salut TAZ, non, non, c'est pas le mien, mais celui de mon pote, mais je suis partageur !.Razz

Ce n'est pas au démarrage, cette fraction de temps très court où on entend le moteur jouer des castagnettes et changer légèrement de son !. Je comprends bien ce que tu veux dire, mais pas ça !.....c'est en plus de ça ! ....c'est concentré en sortie du pot d'échappement, beaucoup plus aîgu le sifflement. On l'entend bien sur l'enregistrement en tout début de ce post !....T'as écouté ?

Ca le fait à froid, (passé ce que l'on vient de dire), et à chaud après avoir roulé X ...kms....c'est légèrement atténué, mais toujours bien présent, plus bruyante que la mienne.
Ce n'est pas un bruit...mais un son, quelle différence me diras-tu ?. Un bruit pour moi, ce serait dû aux pièces mécaniques.  
Le pot ?...une mauvaise série ?. L'injection, est-ce que ça peut avoir une incidence ?.
Sait pas, suis pas spécialiste....et les spécialistes en la matière du fofo, qui pourraient nous donner leur avis, ben, ils ne se manifestent pas.
On tourne en rond et on se mord la queue !Rolling Eyes
Je me mets à la place des gars qui ont ce phénomène, de quoi avoir les chocottes !.
V......Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par pegase22 le Jeu 2 Avr 2015 - 21:00

iluo a écrit:J'ai entendu deux autres tracer à froid et le bruit est identique. Le mécano pense que la différence MT09/Tracer est lié à la boite à air qui n'est pas la même entre les deux bécanes.

Attention, comme dirait Coluche, j'ai les noms de ceux qui ne suivent pas ! Razz

On parle que de Tracers....pas de comparaison avec MT09
V..........Wink
pegase22
pegase22
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 10052
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : Là où y a des mouettes ! - 22000 -

Revenir en haut Aller en bas

Son aigu MT09 Tracer à froid Empty Re: Son aigu MT09 Tracer à froid

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum