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Message par Taz 66 Sam 2 Nov 2024 - 8:43

Il va falloir changer ton pseudo et passer de Iron man à Iron ass ! Laughing

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On comprend mieux tout d'un coup ! Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 41-22176

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Message par Taz 66 Sam 2 Nov 2024 - 9:07

olivierzx a écrit:Je constate que cette année tous les constructeurs (à part Honda) ont la même technique :

- plus de cc donc plus de cv, (sauf tracer)
- plus de poids,
- plus de trucs inutiles,
- et surtout plus de prix !!!

J'ai pourtant pas l'impression que tous les motards aient gagné au loto ou obtenu une grosse augmentation  Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 2459483764

Dans la série 09 le meilleur deal reste le roadster SP (30 kg de moins que la tracer pour le même moteur) ou la R9, les autres ...

Si je devais changer je prendrais une SP pas un autre Tracer, tant pis pour le confort qui vu la différence de prix pourrait s'améliorer facilement.
En général, un constructeur profite d'augmenter le tarif, quand il sort une série entièrement nouvelle d'un modèle donné, voir un modèle complètement nouveau.

Pour ce qui est de la Tracer, Yamaha n'a fait que modifier depuis sa sortie, année après année, un modèle en y ajoutant quelques gadgets électroniques pas forcément utiles, modifiant au passage un tableau de bord de manière pas très heureuse esthétiquement et aux indications trop petites par rapport à la dalle précédente bien plus lisible...Rajoutant au passage une pincée de cylindrée pour satisfaire aux normes euro 5.

Par certains côtés, il y a du mieux sur les dernières T9 sans pour autant justifier cette énorme augmentation de prix en presque 5 ans.
Plus de 5000 euros d'écart entre la Tracer 900 GT 2020 et la T9 GT actuelle !

Quant au prix qui tutoie désormais les 20 000 euros, voire les dépassera sous peu, c'est 2 Honda Hornet 1000 / 2025.
Ce n'est pas le cas en ce qui me concerne, mais si je devais changer de monture, je resterai sur des Japonaises, mais d'une autre marque.


Dernière édition par Taz 66 le Sam 2 Nov 2024 - 9:14, édité 1 fois

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Message par Taz 66 Sam 2 Nov 2024 - 9:12

Il y aura bien sûr toujours des amateurs pour cette nouvelle série de T9, mais si Yamaha continue d'exploser année après année les prix de sa Tracer, cela risque fort d'entamer le "capital sympathie" de ses modèles, Tracer 700 comprises. 
Ou alors il faudra se faire très pote avec son banquier.

On voudrait tuer la poule aux œufs d'or qu'on ne s'y prendrait pas mieux.

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Message par iron man Sam 2 Nov 2024 - 9:46

Après ça va ouvrir aussi le marché  de l'occasion car pour ma part prendre une moto  de 10 ou 15000 kms qui a déjà  perdu au moins 3000 balle qui bénéficie de la garantie que tu peux négocier et qui te ramène tout de suite à des prix qui se rapproche du tarif que l'on veut pourquoi pas, le neuf si trop cher n'est pas la seule solution quand les gens arrêteront de croire qu'à 30000 leur moto à des bornes...

Après attendons de voir si la Gt est à 16000 elle est compétitive par rapport à la concurrence. 

Par contre on ne peut pas la comparer à un roadster déshabillé que l'on trouve ailleurs 
La Gt est quand  même  un roadster très habillé qui permet beaucoup plus de polyvalence que les roadsters chez Honda kawa ou suz sinon elle aurait même comme concurrence sa sœur en roadster SP comme dit Olivier mais il n'y a pas la même polyvalence. 

Mais si on cherche que le moteur et un truc tout simple oui la je suis d'accord.

Il n'empêche oui que les prix s'envolent pour toutes les marques et que pour ma part le pouvoir  d'achat  va baisser mais si un jour j'en reprend  une autre je passerai certainement par l'occasion je n'aurais sans doute pas le choix 

La 09 est un peu trop petite pour moi en taille


Dernière édition par iron man le Sam 2 Nov 2024 - 9:56, édité 1 fois
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Message par maninbike Sam 2 Nov 2024 - 9:53

C'est clair que les tarifs deviennent fous. Cela a littéralement changé le marché moto. On voit jusqu'à la fin des années 90 que les sportives étaient celles qui s'arrachaient. R1, GSX-R, CBR-RR, ZXR etc.....
Maintenant elles sont devenues tellement chères que c'est devenu un marché de niche où les constructeurs n'investissent même plus. Fin des 600, des 1000 etc.....
Ensuite le marché de la moyenne cylindrée a pris le dessus avec des roadster pas chers façon MT07 (ABS) que j'avais acheté 5600 (prix de lancement -10%) neuve en 2014.  Mais ici aussi les tarifs s'envolent avec 7999€ pour la MT07 2024 ou 7599€ pour la MT07 Pure. 
La 2025 va passer les 8000€.
Si cela continue, le marché va essentiellement aller les petites cylindrées comme dans certains pays, avec des 300 ou 400cc. 
On voit la dégradation du pouvoir d'achat des Européens qui n'ont plus les moyens de se payer les motos "haut de gamme".
Alors, on pourrait se dire que BMW qui vend ses GS à la pelle prouve le contraire. 
Sauf que j'ai eu la surprise d'apprendre il n'y a pas longtemps que plus de 60 ou 70% de ses ventes étaient en réalité des la LLD. 
Et c'est l'une des forces de BMW qui a parfaitement réussi à apporter ce qu'ils font en automobile vers la moto.
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Message par Taz 66 Sam 2 Nov 2024 - 10:06

iron man a écrit:Après ça va ouvrir aussi le marché  de l'occasion car pour ma part prendre une moto  de 10 ou 15000 kms qui a déjà  perdu au moins 3000 balle qui bénéficie de la garantie que tu peux négocier et qui te ramène tout de suite à des prix qui se rapproche du tarif que l'on veut pourquoi pas, le neuf si trop cher n'est pas la seule solution quand les gens arrêteront de croire qu'à 30000 leur moto à des bornes...

Après attendons de voir si la Gt est à 16000 elle est compétitive par rapport à la concurrence. 

Par contre on ne peut pas la comparer à un roadster déshabillé que l'on trouve ailleurs 
La Gt est quand  même  un roadster très habillé qui permet beaucoup plus de polyvalence que les roadsters chez Honda kawa ou suz sinon elle aurait même comme concurrence sa sœur en roadster SP comme dit Olivier mais il n'y a pas la même polyvalence. 

Mais si on cherche que le moteur et un truc tout simple oui la je suis d'accord.

Il n'empêche oui que les prix s'envolent pour toutes les marques et que pour ma part le pouvoir  d'achat  va baisser mais si un jour j'en reprend  une autre je passerai certainement par l'occasion je n'aurais sans doute pas le choix 

La 09 est un peu trop petite pour moi en taille
Non non, je ne comparaissais pas 2 modèles différents et à la philosophie tout aussi différente. Je m'attardais simplement sur le prix d'achat des motos devenant de plus en plus indécent.
1 motard, ce n'est pas crésus, surtout quand il est jeune adulte ou jeune papa. Il a certainement d'autres priorités (s'il est sage ou que maman ne le calme pas ! Very Happy ).
Finalement, le marché moto va se calquer sur celui des voitures et comme vous le dites, l'acheteur regardera plutôt du coté des occasions.

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Message par iron man Sam 2 Nov 2024 - 10:11

Oui c'est vrai un gars qui travaille avec moi ne roule qu'en GS et il est en LLD exclusivement mais attention  j'ai discuté avec lui car je le connais bien attention au LLD il y a beaucoup  de contraintes. 

D'abord il est à près  de 300 balles  par mois pour une Gs avec packs d'options 
Le LLD de base c'est  9000 bornes/ an ! Avec une GS!!!
Lui il a pris plus mais la traite augmente  forcément 
Au moindre accro sur la mob bonjour l'addition  a la fin 
Impossible  de personnaliser la moto 
Si non ça devalue la mob 
Et si on dépasse les kms prévus au contrat bonjour l'addition. 

Donc le LLD peut être  intéressant mais attention  on n'est plus libre de plus si à  la fin on veut changer de marque  c'est mort il faut racheter  la bécane  et là  bonjour la perte d'argent... pour ma part  je ne trouve pas ça  intéressant trop de contraintes c'est fait en parti pour que le client reste fidèle et s'il  veut changer il passe à  la caisse et pas qu'un peu


Dernière édition par iron man le Sam 2 Nov 2024 - 10:14, édité 2 fois
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Message par iron man Sam 2 Nov 2024 - 10:12

Taz 66 a écrit:
iron man a écrit:Après ça va ouvrir aussi le marché  de l'occasion car pour ma part prendre une moto  de 10 ou 15000 kms qui a déjà  perdu au moins 3000 balle qui bénéficie de la garantie que tu peux négocier et qui te ramène tout de suite à des prix qui se rapproche du tarif que l'on veut pourquoi pas, le neuf si trop cher n'est pas la seule solution quand les gens arrêteront de croire qu'à 30000 leur moto à des bornes...

Après attendons de voir si la Gt est à 16000 elle est compétitive par rapport à la concurrence. 

Par contre on ne peut pas la comparer à un roadster déshabillé que l'on trouve ailleurs 
La Gt est quand  même  un roadster très habillé qui permet beaucoup plus de polyvalence que les roadsters chez Honda kawa ou suz sinon elle aurait même comme concurrence sa sœur en roadster SP comme dit Olivier mais il n'y a pas la même polyvalence. 

Mais si on cherche que le moteur et un truc tout simple oui la je suis d'accord.

Il n'empêche oui que les prix s'envolent pour toutes les marques et que pour ma part le pouvoir  d'achat  va baisser mais si un jour j'en reprend  une autre je passerai certainement par l'occasion je n'aurais sans doute pas le choix 

La 09 est un peu trop petite pour moi en taille
Non non, je ne comparaissais pas 2 modèles différents et à la philosophie tout aussi différente. Je m'attardais simplement sur le prix d'achat des motos devenant de plus en plus indécent.
1 motard, ce n'est pas crésus, surtout quand il est jeune adulte ou jeune papa. Il a certainement d'autres priorités (s'il est sage ou que maman ne le calme pas ! Very Happy ).
Finalement, le marché moto va se calquer sur celui des voitures et comme vous le dites, l'acheteur regardera plutôt du coté des occasions.
Oui malheureusement là  je suis d'accord  c'est  bien dommage
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Message par maninbike Sam 2 Nov 2024 - 10:29

En effet la LDD a de nombreuses contraintes et est toujours au bénéfice du vendeur. Quand tu fais le calcul à la fin, tu pleurs. Un GS avec option au bout de 3 ans c'est pratiquement 15000€ voir plus. En entrée de gamme c'est 279/mois x 36 mois donc 10044€. Mais rare sont les GS sans option. Et au bout de 3 ans, tu n'as plus rien. Sauf si tu achètes ta LDD mais alors là ça devient indécent. 

Après certains disent qu'ils paient la tranquillité. Véhicule toujours proche du neuf et peu d'entretien. Ils sont sereins. Mais comme ils disent cela a un prix.
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Message par iron man Sam 2 Nov 2024 - 14:21

Ben quand  tu vois que maintenant on te vends des vélos  électriques soit disant  haut de gamme à  des prix plus cher que certaines motos moyenne cylindrée ça  coupe le souffle.

il y en a un où je bosse il a un vélo cargo à 6500 € non mais si là  c'est pas se foutre de la gueule du monde je ne sais pas ce que c'est .

Tu regardes  de près 
Alors un cadre acier très simpliste une caisse en bois devant un disque de frein avant et arrière un guidon une selle un petit compteur une batterie  de rechange le mec t'annonce 160 kms d'autonomie à mi charge. 
Attention le vélo fait 42 kg interdit de tomber en panne ou alors j'espère que c'est du plat...
Un phare un feu pas de clignotant et ça  c'est vendu le prix de presque une mt07 .

Comment veux tu qu'un tracer à 15000 ou 16000 balles paraisse cher après ça  c'est du grand  n'importe quoi donc tout le monde s'adapte... sauf le 3/4 des acheteurs...

Putin quelques fois mon tel me fait des énormités de fautes que je ne vois pas de suite pardon....


Dernière édition par iron man le Sam 2 Nov 2024 - 17:39, édité 2 fois
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Message par Taz 66 Sam 2 Nov 2024 - 14:53

iron man a écrit:il y en a un où je bosse il a un vélo cargo à 6500 € non mais si là  c'est pas se foutre de la gueule du monde je ne sais pas ce que c'est 
Tssi tssi tssi ! T'es jaloux Rémy.

Pourtant regarde comme c'est utile un vélo cargo :

Version "Bamako street" :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 7cbc7810

Version "Sniper/camouflage" :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Green_10

Version "Célénoiches" :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Overlo10

Version "Vietnam pousse mob"" :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Vzolo-10

Version "Toutéfini/reposenpé" :
 
Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Image438

La version "Belge". Existe aussi en France, mais avec du picrate ! MokToi

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 57a1ec10

Et cerise sur le dérailleur, la version "famille nombreuse" :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Velo-e10

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Message par iron man Sam 2 Nov 2024 - 17:37

J'aime bien le sniper camouflage mais peuchère lui il ne vaut certainement pas 6500 balles  Laughing
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Message par pegase22 Sam 2 Nov 2024 - 17:53

ça peut aussi servir de corbillard  Laughing

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Message par pegase22 Sam 2 Nov 2024 - 17:58

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Message par olivierzx Sam 2 Nov 2024 - 18:14

iron man a écrit:Après ça va ouvrir aussi le marché  de l'occasion car pour ma part prendre une moto  de 10 ou 15000 kms qui a déjà  perdu au moins 3000 balle qui bénéficie de la garantie que tu peux négocier et qui te ramène tout de suite à des prix qui se rapproche du tarif que l'on veut pourquoi pas, le neuf si trop cher n'est pas la seule solution quand les gens arrêteront de croire qu'à 30000 leur moto à des bornes...

Après attendons de voir si la Gt est à 16000 elle est compétitive par rapport à la concurrence. 

Par contre on ne peut pas la comparer à un roadster déshabillé que l'on trouve ailleurs 
La Gt est quand  même  un roadster très habillé qui permet beaucoup plus de polyvalence que les roadsters chez Honda kawa ou suz sinon elle aurait même comme concurrence sa sœur en roadster SP comme dit Olivier mais il n'y a pas la même polyvalence. 

Mais si on cherche que le moteur et un truc tout simple oui la je suis d'accord.

Il n'empêche oui que les prix s'envolent pour toutes les marques et que pour ma part le pouvoir  d'achat  va baisser mais si un jour j'en reprend  une autre je passerai certainement par l'occasion je n'aurais sans doute pas le choix 

La 09 est un peu trop petite pour moi en taille

C'est clair que nos Tracer (jusque 2024) vont garder une côte intéressante SI la 2025 augmente encore et de façon pas raisonnable.
En fait comme en automobile un modèle évolue pour que sans s'en apercevoir le client soit passé au segment supérieur. (taille/prix/équipements)

Vous allez voir que dans 1 an ou 2 la Tracer 7/8 fera 95 cv et viendra prendre la place de la Tracer 900 dans son positionnement initial de 2016.

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Message par Patlyon Mar 5 Nov 2024 - 16:26


vidéo MOTOR LIVE  salon EICMA  5/11/2024  - Affichage du  prix 18600 Euros (séquence à 2minutes 06 Sec)
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Message par doudou113 Mar 5 Nov 2024 - 17:27

Bonjour Patlyon, merci pour la vidéo et surtout pour le prix!!!
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Message par termi Mar 5 Nov 2024 - 18:06

Pas mal cette nouvelle mouture, la boite me botte énormément si le tarif n'est pas déconnant je pense que je vais essayer de négocier la reprise de ma GT+ avec mon CC

Et cette teinte elle est à tomber par terre



Dernière édition par termi le Mar 5 Nov 2024 - 18:28, édité 1 fois
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Message par maninbike Mar 5 Nov 2024 - 18:07

Elle passe de 17000 à 18600  Shocked. Ca fait une belle augmentation.
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Message par iron man Mar 5 Nov 2024 - 18:18

Ce qui laisse espérer la Gt à moins de 16000
Genre 15990 ce qui serait logique et encore compétitif à ce moment ils mettraient la T9 à moins de 13000 
À  vérifier
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Message par doudou113 Mar 5 Nov 2024 - 18:23

Idem pour moi Terri, mais d'abord essayer cette y-amt via une mt09......
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Message par termi Mar 5 Nov 2024 - 18:32

doudou113 a écrit:Idem pour moi Terri, mais d'abord essayer cette y-amt via une mt09......
La boite serait un tout pour moi car ayant des problèmes articulaires coté gauche justement pas ma faute
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Message par olivierzx Mar 5 Nov 2024 - 18:51

iron man a écrit:Ce qui laisse espérer la Gt à moins de 16000
Genre 15990 ce qui serait logique et encore compétitif à ce moment ils mettraient la T9 à moins de 13000 
À  vérifier

Voilà les prix italiens de toute la gamme Tracer :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 Italie

A comparer à la gamme France :

Nouvelles TRACER 2025 - Page 3 France

Et on voit que pour les 2024 l'italie est moins cher que nous donc pourles 2025 ça pourrait être pire pour nous ...

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Message par Renard Bleu Mar 5 Nov 2024 - 19:19

J'achèterai ma prochaine d'occasion 😁
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Message par Taz 66 Mar 5 Nov 2024 - 20:06

termi a écrit:Pas mal cette nouvelle mouture, la boite me botte énormément si le tarif n'est pas déconnant je pense que je vais essayer de négocier la reprise de ma GT+ avec mon CC

Et cette teinte elle est à tomber par terre

C'est vrai que cette teinte bleu/gris est magnifique.
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Message par termi Mar 5 Nov 2024 - 20:24

Taz 66 a écrit:
termi a écrit:Pas mal cette nouvelle mouture, la boite me botte énormément si le tarif n'est pas déconnant je pense que je vais essayer de négocier la reprise de ma GT+ avec mon CC

Et cette teinte elle est à tomber par terre

C'est vrai que cette teinte bleu/gris est magnifique.
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Message par doudou113 Mar 5 Nov 2024 - 21:30

Comparaison très intéressante Olivierzx..... mais je m'interroge... les tarifs italiens sur les modèles 2024 ont ils été révisé suite à la sortie des modèles 2025, ou sont ils ceux d'origine?? Sans quoi, ça nous ferais une tracer 9 gt+ 2025 à + de 19000€ pour un modèle français toutes proportions gardées (+2100€ d'augmentation (soit presque 12,73% de hausse!!) sur le modèle gt+ italien 2025 contre le modèle 2024) et "seulement" 700€ d'augmentation pour les modèle 9 gt......
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Message par iron man Mar 5 Nov 2024 - 22:28

Ben moi je vois que la gt+ à pris 1600 balles avec le full options dont le radar . Ce qui fait 10% d'augmentation 

A ce compte là la Gt ne peut pas logiquement prendre + de 600 balles ce qui ferait  4%  d'augmentation ce qui serait logique sans la grosse option  du radar.

Et à 15600 même  chère  elle resterait dans les clous face à la concurrence 

Et pour ceux qui se foutent des options la T9 à 12000 mais bon il y a un gros écart  d'options quand même donc on peut pas dire qu'elle soit dans le coup, moins que la GT je trouve rapport  prix prestations
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Message par zzorglub Mer 6 Nov 2024 - 15:31

Il y a 3.000€ de différence entre la GT+ (18.599€) et la GT Y-AMT (15.599€) mais la GT sans le dispositif Y-AMT vaut 1200€ de moins (13.399€).
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Message par zzorglub Mer 6 Nov 2024 - 15:45

iron man a écrit:Ben moi je vois que la gt+ à pris 1600 balles avec le full options dont le radar . Ce qui fait 10% d'augmentation 

A ce compte là la Gt ne peut pas logiquement prendre + de 600 balles ce qui ferait  4%  d'augmentation ce qui serait logique sans la grosse option  du radar.

Et à 15600 même  chère  elle resterait dans les clous face à la concurrence 

Et pour ceux qui se foutent des options la T9 à 12000 mais bon il y a un gros écart  d'options quand même donc on peut pas dire qu'elle soit dans le coup, moins que la GT je trouve rapport  prix prestations

La GT+ a augmenté de 2.100€ (18.599€ pour 16.499€ pour la 2024). Si on enlève le prix du Y-AMT (1.200€) elle a augmenté de 900€.
La GT sans le Y-AMT a augmenté de 700€, 1.900€ avec le Y-AMT.
La 9 est restée au même prix sans le Y-AMT, elle a augmenté de 1.200€ avec le Y-AMT.
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Message par crazyfrog69 Mer 6 Nov 2024 - 15:49

zzorglub a écrit:
iron man a écrit:Ben moi je vois que la gt+ à pris 1600 balles avec le full options dont le radar . Ce qui fait 10% d'augmentation 

A ce compte là la Gt ne peut pas logiquement prendre + de 600 balles ce qui ferait  4%  d'augmentation ce qui serait logique sans la grosse option  du radar.

Et à 15600 même  chère  elle resterait dans les clous face à la concurrence 

Et pour ceux qui se foutent des options la T9 à 12000 mais bon il y a un gros écart  d'options quand même donc on peut pas dire qu'elle soit dans le coup, moins que la GT je trouve rapport  prix prestations

La GT+ a augmenté de 2.100€ (18.599€ pour 16.499€ pour la 2024). Si on enlève le prix du Y-AMT (1.200€) elle a augmenté de 900€.
La GT sans le Y-AMT a augmenté de 700€, 1.900€ avec le Y-AMT.
La 9 est restée au même prix sans le Y-AMT, elle a augmenté de 1.200€ avec le Y-AMT.
Sois disant, le  Y-AMT engendre un surtout de 500€ , chercher l’erreur  scratch
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