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Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ?

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Message par Taz 66 Jeu 29 Déc 2022 - 9:29

"Yamaha semble avoir marqué une pause dans l’arrivée de nouveaux modèles. 2023, pour le moment, s’annonce maigre en surprises du coté du géant japonais. Et pourtant, des projets sont en cours, mais lesquels "?

https://moto-station.com/moto-revue/actu/et-si-yamaha-faisait-revenir-la-fazer-ou-la-diversion/564567
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Message par pegase22 Jeu 29 Déc 2022 - 12:49

je vois qu'on à les mêmes sources....le Tazounet est affilié à la newsletter  Cool
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Message par olivierzx Jeu 29 Déc 2022 - 17:42

Ça fait quelques années que Yam n'obéit plus aux lois du marché.
Regardez la première MT09, sortie de nulle part hors salon, en cours d'année sans aucune photo volée.

Ça se trouve dans 3 mois il y aura une R9 en concession.
Et en fin d'année une MT10 gtisée renommée fazer.

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Message par iron man Jeu 29 Déc 2022 - 18:04

Je ne comprends  pas trop le manque de yamaha  
Qu'est ce qu'il manque chez yamaha ?

Vous avez un CP 2 à toutes les sauces aux alentours  de 80cv 
Ce petit byclindre qui équipe
Un petit roadster hyper facile qui jusque là  caracolait en tête des ventes ...

2 T7 normale et Gt 

Un vrai trail de tour du monde avec le T 700 et le WR

3 T9 en tracer pour tous les prix ce moteur rivalise à peu prés avec tout ce qui roule sur routes départementales  

En routière  il tire son épingle du jeu. 

2 modèles de Niken normal et gt 
Pour encore une autre branche de routière  un peu spéciales

Il y a 2 roadsters  avec ce cp3 

Une entrée  de gamme  et une Sp 
Pour le maximum  de bourses 

Un gros roadsters  avec le cp4 et un roadsters  cp4 affiné  avec ce SP le tout avec encore une fois 2 prix disponible. 

Une R7 pour des sportifs exclusif  à moyen budget 
Une R1 pour les exclusifs  à fort budget. 

La gamme des xsr 7 et 9 

Et les petites .

Et pour une hornet de 92cv et une transalp il faudrait  qu'il modifie  toute leur gamme .

Je maintiens qu'un acheteur  en veut pour son argent et que si on monte seulement  la tracer 7 et son cp2 tout le reste doit suivre je ne sais pas si c'est gagnant gagnant  ce genre de truc pour eux ...

Moi j'adorerais  un cp3 de 150cv et de 9.8 ou 10 mkg de couple à 7000t mais à quel prix ce changement  sur le prix lui même  et sur la gamme entière  alors je crois qu'il faut bien faire attention  mais bon ce n'est que mon avis...

Alors oui on peut avoir  demain 

Un T7 de 90 cv 
Ce qui emmènera  un T9 à 150cv 
Un Mt10 à 200cv 
Un niken à 160cv 

Expliquez moi à quoi tout cela sert sur la route alors qu'avec mon simple T9gt j'ai explosé  des triumphs speed triple version 150cv 
A quoi cela sert il ?
Bon pardon on s'en fout de ce que je fais mais  à ce compte là  pourquoi  maintenant  on ne mettrait pas 
Des 700 à 100cv
Des 900 à 160cv 
Des 1000 entre 180 et 200cv 
Et des 1200
A 220cv .... a cette course là  c'est juste du marqueting au même  titre que celui qui se balade en GT4 RS  complètement  inexploitable  sur route ouvertes
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Message par Taz 66 Jeu 29 Déc 2022 - 19:38

Ce n'est que mon avis ! IronHi Laughing Laughing Laughing
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Message par marcus06 Ven 30 Déc 2022 - 8:24

Moi je penche du cote de Iron pour ce qui est de l'etendue de la gamme.
Yam est sans doute la marque avec la gamme la plus large

Maintenant pour le reste, techniquement Iron a raion, des engins a 200 cv sur route ....bof.bof
Mais quand tu vois l'utilisation des machines aujourd'hui et le kilométrage annuel, et quand tu roule un peu, tu t'aperçois que ,45, 50, ou 60% utilisent leur machine pour aller chez tata simone le dimanche.
Le choix des machines a faire c'est 95% du commercial, du concurentiel avec BMW ou Ducati, 
Pour preuve les evolutions tant discutees ici du GT 9 plus. 
Le motard qui roule ou fait de la piste trouve son bonheur dans la gamme actuelle, 
Le gazier qui sort son smartphone pour montrer a ses pot qu'il a pris 31,23 degre d'angle......et qui ajoute 3 valises a son bus pour aller bosser a 15 bornes de chez lui....lui, il veut des chiffres, de la fiche technique, du comparo, pour fumer son voisin au moins sur le papier a defaut de sur la route
C'est mon avis 
De toute façon, si tu es pas de mon avis, c'est que tu as tort.......
Mais non , je rigole  Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? 67213253
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Message par pegase22 Ven 30 Déc 2022 - 8:42

Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? Quand_10
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Message par marcus06 Ven 30 Déc 2022 - 8:54

Trop bon pegase......je la connaissait pas celle la....
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Message par Taz 66 Ven 30 Déc 2022 - 10:22

Comme il est dit dans cet article, je comprends que C. Le Mao pense qu'il manque une routière GT dans la gamme.
La mode est aux gros trails en ce moment ( l'effet BMW GS ?), avec une course à l'armement technologique, du "toujours plus, toujours plus cher".

C'est vrai aussi que la disparition des FJR a laissé pas mal de motards sur leur faim, pas trop attirés par les trails. Les normes européennes, le poids et le coût d'utilisation de cette grosse moto ont eu raison de sa pérennité.

Il serait envisageable que Yamaha sorte sur le marché une version naked ou carénée d'une 900 ou 1000 (3 ou 4 cylindres, ils les ont en stock), au look routière pure avec un accastillage permettant un transport de passager et de bagagerie,  tournée vers le grand tourisme, sans avoir pour ce faire  recours à un trail, machine plus haute par définition.

Ce genre de moto par ex :

Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? Yamaha39

Un genre de "petite FJR ou Fazer", plus routière qu'un trail qui ne verra jamais les pistes Marocaines, plus légère, plus maniables grâce à un centre de gravité placé plus bas.
Et avec 100 à 120 cv, 1 couple placé plus bas, largement suffisants pour une utilisation routière confortable.

C'est vrai aussi qu'à part 1 MT 09 pas vraiment typée routière, chez Yamaha en ce moment, à part des trails un tantinet hautes (tout le monde ne mesure pas 1m90 !), il n'y a pas ou plus de routières comme l'étaient les FJR, Fazer.

Par contre, envisager une routière mue par 1 bicylindre, c'est aussi céder à une mode qui n'est en réalité qu'une visée stratégie d'unification de gamme : On a 1 moteur et on le met à toutes les sauces (Africa Twin / NT 1100, MT 07 / Tracer 700 etc...)
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Message par patrice55 Ven 30 Déc 2022 - 14:00

En tous cas la diversion 900 n'a jamais été une réussite, un vrai fer à repasser, à part le cardan...
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Message par desmorg Ven 30 Déc 2022 - 17:31

patrice55 a écrit:En tous cas la diversion 900 n'a jamais été une réussite, un vrai fer à repasser, à part le cardan...
Et sur la 600 le moteur est nul a chier , totalement anémique en bas et pas puissant en haut , bon en haut on le sait à l'achat via la doc mais en bas c'est un calvaire , rien dans le sac .
un 500 GSE marche mieux .
J'ai pu comparer avec d'autres 600/4 cyl qui sont bien mieux en bas , sur un R6 ça peut se comprendre mais sur un étron pareil non .
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Message par olivierzx Ven 30 Déc 2022 - 18:43

Taz 66 a écrit:Comme il est dit dans cet article, je comprends que C. Le Mao pense qu'il manque une routière GT dans la gamme.
La mode est aux gros trails en ce moment ( l'effet BMW GS ?), avec une course à l'armement technologique, du "toujours plus, toujours plus cher".

C'est vrai aussi que la disparition des FJR a laissé pas mal de motards sur leur faim, pas trop attirés par les trails. Les normes européennes, le poids et le coût d'utilisation de cette grosse moto ont eu raison de sa pérennité.

Il serait envisageable que Yamaha sorte sur le marché une version naked ou carénée d'une 900 ou 1000 (3 ou 4 cylindres, ils les ont en stock), au look routière pure avec un accastillage permettant un transport de passager et de bagagerie,  tournée vers le grand tourisme, sans avoir pour ce faire  recours à un trail, machine plus haute par définition.

Ce genre de moto par ex :

Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? Yamaha39

Un genre de "petite FJR ou Fazer", plus routière qu'un trail qui ne verra jamais les pistes Marocaines, plus légère, plus maniables grâce à un centre de gravité placé plus bas.
Et avec 100 à 120 cv, 1 couple placé plus bas, largement suffisants pour une utilisation routière confortable.

C'est vrai aussi qu'à part 1 MT 09 pas vraiment typée routière, chez Yamaha en ce moment, à part des trails un tantinet hautes (tout le monde ne mesure pas 1m90 !), il n'y a pas ou plus de routières comme l'étaient les FJR, Fazer.

Par contre, envisager une routière mue par 1 bicylindre, c'est aussi céder à une mode qui n'est en réalité qu'une visée stratégie d'unification de gamme : On a 1 moteur et on le met à toutes les sauces (Africa Twin / NT 1100, MT 07 / Tracer 700 etc...)

Tout à fait, il suffit à Yam de créer une nouvelle déclinaison/gamme sur base de CP2 et CP3 : les routières carénées.
Un tracer avec des demi-guidons, un carénage et un arrière plus adapté au passager.

Réinventer les 600-1000 FZS quoi.

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Message par iron man Sam 31 Déc 2022 - 10:14

Oui certainement  deux tres belles machines mais quel créneau  de vente ?
Des machines  comme ça  faut vendre après  à  savoir que les 80% du marché  routier à été bouffé  de nos jours  par ce que les journaleux  spécialisés appellent  les trails routiers que j'appelle la catégorie  sport gt.

Mais ça  voudrait  dire pour peu de frais de conception  habiller une mt09 ou un mt 10  qui soit 
Viendrait  marcher sur les plates-bandes de la T9 
Soit celles  de la MT 10  voire des deux à  la fois sachant  qu'une 09 habillée  avec toute l'électronique embarquée de la T9gt se devrait  d'avoir le tout dernier cri en termes de routière un peu sport et le prix se situerait là  vers 18000 et donc un peu lourd à  porter pour peut-être  moins de 1000 ventes par an voire 5 ou 600.
beaucoup  de frais en ces heures où tous les constructeurs  font très attention  aux investissements  dont ils ne sont pas sûr . Je ne pense pas que ce genre verra le jour mais je veux me tromper  car ça  a toujours été un genre de bécanes hyper complet sauf la piste et ça  serait bien pour les motards évidemment  un choix supplémentaire. 
À  voir  peut-être  que je me plante totalement...
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Message par desmorg Sam 31 Déc 2022 - 11:30

Un petit article qui résume pas mal ,
https://moto-station.com/moto-revue/actu/super-tourer-nouvelle-categorie-de-moto/419615
et effectivement les sport touring sont plutôt Vfr 800/Ducati ST.
Pour avoir une ST4S ça n'a rien a voir avec la T9 , en position de conduite sans parler moteur qui est propre à chaque moto en architecture .
Nos motos sont justes des roadster avec un semblant de carénage, Yam leur donne l’appellation sport touring , les journaleux trail routier .
Sinon couteau Suisse est pas mal  Wink
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Message par marcus06 Sam 31 Déc 2022 - 13:44

Je suis d'accord avec toi desmorg.....tous ces '' classement en categories'' me font un peu sourire
Pour moi, il y a des machine de piste, de route et de tous terrains.
Piste. Un tas de watt et aucunes fioritures, que de l'indispensable
Tous terrains. Pas trop de poids, pas trop gros, du couple et des suspensions
Route. Tout le reste. Pour aller bosser, arsouiller avec les pots, faire des voyages, porter bobonne ou pas, avec la tente ou juste un sac pour l'hotel, 3nfin c'est comme tu veux.

L'idee du couteau suisse me plait bien. Il y a des couteaux avec plein de lame, d'autre avec seulement un  tire bouchon , que ce soit un 900 kawa, un 9GT, un verzys, un cb1000r, ou un GS1200, c'est de la route
Parce que le gazier qui va se coller des sentier en cailloux avec un engin entre 19000 et 30000 balles, si tu t'appelle parasol, et que tu bosse a '' High Side'' pas de souci, apres c'est plus .......'' risque''

Ouai, couteau suisse, c'est bien
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Message par iron man Sam 31 Déc 2022 - 13:55

Vous avez tout résumé  les gars 
Tout le reste est de la connerie de marketing  de journaleux ...

T'oublie juste un truc Marcus je rajouterai  l'électronique  embarquée  car maintenant  pour la catégorie piste pour t'envoyer dans les dents un moulbif de plus de 200 bourrins sans électronique  embarquée  faut s'appeler EL DIABLO ... si non t'en tire plus la quintessence.  Mais ce n'est que mon avis les amis
Très bon réveillon  à  toutes et tous
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Message par marcus06 Sam 31 Déc 2022 - 14:01

Ahhhh, c'est pas la quintessence que tu tire sans elec, c'est la tronche, surtout quand tu ramasse les pieces éparpillées a la sortie de virage....et que tu calcule ce que ca va te couter......
Aie aie ...caramba.....
Pour moi l'electronique aujourd'hui, elle est rangee dans les '' indispensable ''
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Message par desmorg Sam 31 Déc 2022 - 14:08

marcus06 a écrit:Ahhhh, c'est pas la quintessence que tu tire sans elec, c'est la tronche, surtout quand tu ramasse les pieces éparpillées a la sortie de virage....et que tu calcule ce que ca va te couter......
Aie aie ...caramba.....
Pour moi l'electronique aujourd'hui, elle est rangee dans les '' indispensable ''
Si tu te relèves .
Déjà avec des 600 tu es content d'avoir ces aides et pour avoir essayé un R1 à magny cours ce n'est plus du tout la même musique, les virages te sautent a la gueule , en 3 c'est tout debout etc etc .
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Message par olivierzx Sam 31 Déc 2022 - 18:40

iron man a écrit:Oui certainement  deux tres belles machines mais quel créneau  de vente ?
Des machines  comme ça  faut vendre après  à  savoir que les 80% du marché  routier à été bouffé  de nos jours  par ce que les journaleux  spécialisés appellent  les trails routiers que j'appelle la catégorie  sport gt.

Mais ça  voudrait  dire pour peu de frais de conception  habiller une mt09 ou un mt 10  qui soit 
Viendrait  marcher sur les plates-bandes de la T9 
Soit celles  de la MT 10  voire des deux à  la fois sachant  qu'une 09 habillée  avec toute l'électronique embarquée de la T9gt se devrait  d'avoir le tout dernier cri en termes de routière un peu sport et le prix se situerait là  vers 18000 et donc un peu lourd à  porter pour peut-être  moins de 1000 ventes par an voire 5 ou 600.
beaucoup  de frais en ces heures où tous les constructeurs  font très attention  aux investissements  dont ils ne sont pas sûr . Je ne pense pas que ce genre verra le jour mais je veux me tromper  car ça  a toujours été un genre de bécanes hyper complet sauf la piste et ça  serait bien pour les motards évidemment  un choix supplémentaire. 
À  voir  peut-être  que je me plante totalement...

A ce moment il suffit de créer des kits de transformation.
Quitte à bosser avec des spécialistes comme boxer design ou Hemmer motos.

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Message par iron man Dim 1 Jan 2023 - 11:28

olivierzx a écrit:
iron man a écrit:Oui certainement  deux tres belles machines mais quel créneau  de vente ?
Des machines  comme ça  faut vendre après  à  savoir que les 80% du marché  routier à été bouffé  de nos jours  par ce que les journaleux  spécialisés appellent  les trails routiers que j'appelle la catégorie  sport gt.

Mais ça  voudrait  dire pour peu de frais de conception  habiller une mt09 ou un mt 10  qui soit 
Viendrait  marcher sur les plates-bandes de la T9 
Soit celles  de la MT 10  voire des deux à  la fois sachant  qu'une 09 habillée  avec toute l'électronique embarquée de la T9gt se devrait  d'avoir le tout dernier cri en termes de routière un peu sport et le prix se situerait là  vers 18000 et donc un peu lourd à  porter pour peut-être  moins de 1000 ventes par an voire 5 ou 600.
beaucoup  de frais en ces heures où tous les constructeurs  font très attention  aux investissements  dont ils ne sont pas sûr . Je ne pense pas que ce genre verra le jour mais je veux me tromper  car ça  a toujours été un genre de bécanes hyper complet sauf la piste et ça  serait bien pour les motards évidemment  un choix supplémentaire. 
À  voir  peut-être  que je me plante totalement...

A ce moment il suffit de créer des kits de transformation.
Quitte à bosser avec des spécialistes comme boxer design ou Hemmer motos.
Oui alors là  je suis tout à  fait  d'accord  ça  a tous les avantages comme le fait par exemple  Mercedes  avec AMG 
ça a vraiment  tous les avantages 
La marque  ne prend pas en compte  le développement  du kit 
Ça donne une spécialisation à un modèle  de la marque  que les aficionados du modèle  vont s'arracher 
C'est pas la marque qui augmente  ses prix c'est une série spéciale  
 ça rafle le peu tous les gens qui justement  aimeraient ce créneau 
Pour la marque c'est tout gagnant
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Message par marcus06 Dim 1 Jan 2023 - 12:24

Putin con mon Iron....y'a un creneau de ouf.....avec 3 bouts de cartons de recup et 2 pot de peinture, on sort un kit de Roberts-tisation....pour la mt09, la tracer, la mt07, et tutti quanti.....
Jack pot

Ne jetter AUCUN de vos emballage de cadeaux, on est preneur...et en plus on recycle....on pourra estampiller tout ca Green Customizing....
Les trompettes de la gloire commencent a sonner pour nous HommeDeFer
Dans 2 ans on rachete Tesla .....
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Message par iron man Dim 1 Jan 2023 - 13:23

Et dans 3 ans ils nous envoient sur mars mais tous les 2 attachés  à  un missile  IronMan
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Message par Taz 66 Dim 1 Jan 2023 - 13:58

marcus06 a écrit:Putin con mon Iron....y'a un creneau de ouf.....avec 3 bouts de cartons de recup et 2 pot de peinture, on sort un kit de Roberts-tisation....pour la mt09, la tracer, la mt07, et tutti quanti.....
Jack pot

Ne jetter AUCUN de vos emballage de cadeaux, on est preneur...et en plus on recycle....on pourra estampiller tout ca Green Customizing....
Les trompettes de la gloire commencent a sonner pour nous HommeDeFer
Dans 2 ans on rachete Tesla .....

Y'en a qu'ont déjà essayé ! Laughing

ZRX 400 version "tour de france":

Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? 56492010


Modèle de chez Yamaha qui ...cartonne pas mal en c'moment :


Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? Photo-16





Version "Spécial Road trip" On the road again dont la T9 s'est inspirée pour son équipement haut de gamme :

Et si Yamaha faisait revenir la Fazer ou la Diversion ? 0055510
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