Une histoire de calibre

tof85 a écrit:y ont passer ca en douce comme d'habitude pendant les vacances quand y a les 3/4 de deputés qui sont pas la  , comme ça ca passe inaperçu  et en douceur ........

exactement, toujours pendant les vacances...... comme un certain 1er juillet qui autorisa le fusil de sniper Ultima Ratio de chez PGM (savoie) aux forces de maintien de l'ordre (crs et gendarmerie mobile) en tir de riposte en cas d'émeute.........

la bestiole en question 

https://www.pgmprecision.com/fusils-de-precision/ultima-ratio/


http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/09/17/de-l-usage-du-fusil-de-precision-7-62x51-mm-pour-le-maintien.html

un 7,62 en MO, ça fait des sacrés trous 

pegase22 a écrit:un 7,62 en MO, ça fait des sacrés trous 

quand je pense que le famas etait en 5,56 

tof85 a écrit:

pegase22 a écrit:un 7,62 en MO, ça fait des sacrés trous 

quand je pense que le famas etait en 5,56 

t'as oublié le MAS 36 ...

tof85 a écrit:

pegase22 a écrit:un 7,62 en MO, ça fait des sacrés trous 

quand je pense que le famas etait en 5,56 

Le FSA etait en 7,5 
Sinon le FRF2 etait deja en 7,62 et on le testait avant ca mise en service pour l'armée en 1990 

Un fusil de tir à longue distance pour le maintient de l'ordre !!!! J'ai tellement envie de rire là que je m'en suis étouffé .

Sauf que ce n'est pas drôle du tout. A force de raconter ou d'écrire n'importe quoi, les gens sont persuadés que c'est vrai !

Non mais, vous avez vu ça où qu'on utilise cette arme en maintient de l'ordre??????????? 
En Corée du Nord peut-être, mais en France....voire même en Europe, faut arrêter de phantasmer ! 


Pourquoi pas leur tirer dessus au canon de DCA pendant qu'on y est !

Cette arme et bien d'autres du même calibre (jeu de mot) n'équipe que le RAID et le GIGN et n'est utilisée que dans des cas très précis où le tir de haute précision est demandé pour mettre fin à une prise d'otage, en tir déclencheur d'assaut où pour immobiliser un véhicule (léger...pour du plus gros il existe aussi du calibre 12/7 au pouvoir perforant et d'arrêt bien plus performant).

Ce type d'arme de précision est également utilisé en configuration "point haut", par un binôme (observateur /tireur) pour assurer la protection d'un chef d'état lors de ses déplacements (syndrome de DALLAS / Assassinat de Kennedy), ou pour toute prise d'otage de masse, ou encore pour neutraliser un forcené à plus ou moins longue distance. 

Les armes de précision en dotation et les tireurs :

https://mobile.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-dossiers/2011-Dossiers/Tireurs-des-unites-d-elite-aux-unites-specialisees

ouais MDR !!
Le 7.62 c'est le calibre de la kalach, putin en maintien de l'ordre!!! Va falloir s'appeler Usain Bolt!! et encore, ça perce un gilet pare balle classique cet  engin 

Taz 66 a écrit:
Pourquoi pas leur tirer dessus au canon de DCA pendant qu'on y est !

moi je dirais qu'avec un bon Leclerc tu dois faire du bon boulot   et tu rebaptises la bastille en Tien-an-Men 

@ mon ami Taz

je me permets de revenir sur une partie de ton com, en toutes amitiés

« Un fusil de tir à longue distance pour le maintient de l'ordre !!!! J'ai tellement envie de rire là que je m'en suis étouffé 
sauf que ce n'est pas drôle du tout. A force de raconter ou d'écrire n'importe quoi, les gens sont persuadés que c'est vrai !

Non mais, vous avez vu ça où qu'on utilise cette arme en maintient de l'ordre??????????? 
En Corée du Nord peut-être, mais en France....voire même en Europe, faut arrêter de phantasmer ! 

Malheureusement il ne s'agit pas de phantasme, car , comme toi, il y a bien longtemps que je ne suis plus un jeunot de 18 ans un peu naif....

a l'époque j'avais lu le texte officiel, c'était au tout début du mois de juillet, et j'avais trouvé cela plus que cavalier....

il s'agissait du Décret n° 2011-795 du 30 juin 2011 relatif aux armes à feu susceptibles d'être utilisées pour le maintien de l'ordre public.

Les textes ont peu etre évolués depuis ?, peu etre...... mais a l'époque les choses étaient très clairement écrites de façon tres simple et claire

il était juste rajouté l' article 3 qui complétait l'article 2 qui définissait les armes autorisées pour le maintien de l'ordre , comme, par exemple les grenades de désencerclement......

quand le gouvernement rajoute un article que pour cela, c'est tres clair, non ?

Et le « Fusil à répétition manuelle de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions » designait bien, a lépoque l' ultima ratio de chez PGM......

Article 3 (abrogé)

Je n'ai donc rien inventé ou mal compris, et ce n'était pas en Corée du nord, mais bien en France, il y a 10 ans, pour faire face, a priori, a de futures émeutes de banlieue......

peu etre que cela n'est plus d'actualité, au vu d'une situation des banlieues grandement amélioré depuis ?..........surement, voire, trés certainement

amitiés renouvelées


Zébra

On va essayer d'être clair...en toute amitié bien sûr.
Et je vais tâcher d'être plus précis...en essayant de pas tout dévoiler car on ne peut pas tout dire non plus.

Dans toute chose, Il y a l'esprit et la lettre.


Quant à l'esprit :

On parle effectivement des armes de précision pour tir à longue distance permettant le tir des munitions 7,62 X 51 mm OTAN.

Les services de renseignement du Ministère de l'Intérieur de l'époque (2011) avaient sorti un dossier classifié "Secret Défense" d'environ 200 pages, traitant des actions Terroristes possibles sur le territoire Français et des ramifications entre les exécutants d'actes terroristes et la délinquance des banlieues...qui n'est que le réservoir, le creuset de ces exécutants. 
Qu'ils soient originaires des banlieues Françaises, ou Belges notamment et de leur inter perméabilité. 

A cette occasion, il avait été évoqué une possibilité de soulèvement de ces territoires où les lois républicaines on tant de "difficultés à être observées" et de l'arsenal judiciaire ET technique permettant de lutter efficacement contre les visées radicales.
Il avait été envisagé qu'en cas d'ouverture du feu sur les forces de l'ordre, les militaires de la force "Sentinelle" et les Pompiers, que l'utilisation d'armes dotées de munitions 7,62 X 51 mm puisse être autorisée.

La phrase exacte était : "Outre son utilisation sur les théâtres d'opération de l'OTAN, les munitions 7,62 × 51 mm ont pu, entre le 1er Juillet 2011 et le 1er janvier 2014, être utilisées pour le maintient de l'Ordre Public à titre de riposte, en France"....ce qui n'a jamais été le cas, puisque ces munitions n'ont jamais été utilisées dans le cadre du maintient de l'ordre et c'est heureux !


Depuis les attentats du Bataclan, de l'épicerie Cachère et des exécutions d'innocents aux terrasses de café dans le 11ème arrondissement, l'état à pris en compte le différentiel défavorable des équipements des forces de l'ordre par rapport à celui des terroristes : Des vieux fusils calibre 12 Benelli mono coup et des armes de poing Sig Sauer calibre 9 mm parabellum face aux Kalachnikovs !!!


Il a donc été question d'équiper le plus possible de services de Police, avec des armes longues HK G 36 utilisant les munitions calibre 5,56 dont les performances sont équivalentes 7,62 ou 5,45 mm afin de rétablir l'équilibre des forces.


Quant à la lettre, aucune munition citée plus haut n'a été tirée lors d'opérations de maintient de l'ordre. 


Elles ont pu l'être lors des assauts contre des terroristes, mais uniquement dans ce cadre d'action.


Il n'y a que les grenades de désencerclement qui ont été interdites, mais là, on sort du cadre des munitions d'armes de guerre.


Voilà, j'espère avoir été plus précis à défaut d'être convaincant 


En toute (grande) amitié

J'ai fait du ménage à courte portée sur le sujet concernant le contrôle technique des 2 roues.

@ Taz

là , mon ami, nous avons donc un point de divergence, car meme si cela remonte a loin, mes études de droit public et constitutionnel m'ont bien appris que si

Dans (presque) toute chose, Il y a l'esprit et la lettre.

En matiére législative et réglementaire il y a primauté de la lettre (la forme) sur l'esprit (le fond)
donc le texte et chaque mots ont une fonction très précise dans tous ces « texte a portée générale et impersonnelle » qui régissent …..et j'en veut pour preuve le nombre de fois innombrable ou des fieffés racailles multi -récidivistes ont été relachés pour..... vice de forme.

De plus la cour de cassation n'existe que pour cela, la forme et peut rejuger que sur le non respect de ce seul critère, et ce indépendamment de la gravité des faits.......

amitiés

J'aurais dû utiliser les mots "le fond et la forme" au lieu de "l'esprit et la lettre" 

Je veux dire par là qu'il y a ce qui est possible de faire, l'éventualité donc d'utiliser le feu contre les émeutiers et ce qui en réalité est fait : C'est à dire rien.

Et c'est pour cela entre autres, qu'on en est arrivé à utiliser des mortiers et autres explosifs contre la police.

Enfin, ce décret précise, comme le dit fort justement le journaliste qui le cite, que cette arme est susceptible d'être utilisée.  Mais elle ne l'a jamais été, pour du M.O s'entend.

Jusqu'à présent, faire appel à la force armée pour participer à du M.O, ça ne s'est plus fait depuis 1948, avec une (petite) exception en 1992 quand l'état à utilisé des chars pour déplacer des camions, lors de la grève des routiers de 1992.

Si je peux faire appel également à mes souvenirs de cours de Droit Constitutionnel, Il n'y a qu'en matière insurrectionnelle grave que l'état, pour pallier à une crise institutionnelle grave peut faire appel à la force armée et encore il faut cela, invoquer l'Article 16 de la constitution, sous le contrôle des chambres et du Conseil Constitutionnel.
On n'en est pas là, fort heureusement  

Mais je peux te dire, pour avoir œuvré de longues années dans le maintient de l'ordre public que JAMAIS il n'a été utilisé d'arme telle que ce fusil de précision lors d'opérations de M.O.

Il y a suffisamment de grenades, de lanceurs de balles caoutchouc (tant décriés) et d'engins lanceurs d'eau pour se faire.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000025503132/LEGISCTA000028285047/

Mais là, on fait "grave" du hors sujet sur un fofo sympa de motos. Ca va gonfler ennuyer "grave" nos amis.

Marrant comme ce petit point de divergence, très amical au demeurant, à pu raviver de souvenirs chez le vieux chibani que je suis !

On parle d'un décret de 2011 ...