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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 18:29

Merci Romu pour le retour. 
et oui, même si on entends souvent qu'on ne durci pas un ressort en augmentant sa précharge (ce qui physiquement est parfaitement vrai dans le cas d'un ressort linéaire) on exerce une force de base plus importante qu'avec une précharge plus faible. le ressort résiste donc a cette charge de façon plus importante (c'est ce qui fait remonter l'assiette) et il faut donc exercer une force supérieure pour arriver au même point de la course qu'avec une précharge plus faible.

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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 18:33

yapa2respcetici, je me permet quand même de douter sachant que même les ohlins qui sont montés en remplacement de la plupart des origines sont des modèles à émulsion. de plus, la position d'un amortisseur n'a rien a voir avec sa nature. tu as des sources de ce que avances ?
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 18:39

Touny, il n'y a pas vraiment de base pour les ressorts EMC. précisément puisque le point fort de leurs amortisseurs étant de proposer un ressort adapté à chacun. de plus, il est plus intéressant de parler du dernier chiffre inscrit sur l'amortisseur puisque qu'il s'agit de sa raideur en unités internationales (KG/mm). la raison pour laquelle on voit souvent les même chiffres est simple : ils correspondent aux poids d'utilisateurs les plus courants (souvent entre 70 et 90kg)
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 18:44

heli 34 je ne peux que plussoyer. même si la tracer GT est à priori un peu mieux placée en terme d'amortissement, un amortisseur d'équipementier ne peut qu'améliorer le comportement d'une moto. enfin sauf bien sur si on met un entrée de gamme sur des machines très bien équipées ce qui évidemment n'a aucun sens.
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Message par Yapa2respéici Ven 16 Avr 2021 - 18:52

C'est une info donné par EMC dans un topic épinglé sur ce forum,partie accessoire partie cycle,il y est même dit que quasi aucune yam ne roule à l'emulsion. Et pour la position,c'était plus une question qu 'autre chose,mais sur ce forum il est ecrit qu'hyperpro fut obligé de fabriquer un amorto De carbon à cause da sa position.


Dernière édition par Yapa2respéici le Ven 16 Avr 2021 - 18:57, édité 1 fois
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 18:56

Si tu retrouve les post, je suis curieux de voir ces conversations. c'est dans la partie mt09 roadster ?
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Message par Yapa2respéici Ven 16 Avr 2021 - 19:00

Accessoire mt09 partie cycle 1er topic epinglé de EMC pour l'emulsion.
https://www.mt09.net/t4264-details-sur-certains-amortisseurs-par-emc
Je cherche pour la position de l'hyperpro....

https://www.mt09.net/t8603-kit-street-box-hyperpro?highlight=Hyperpro


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Message par pegase22 Ven 16 Avr 2021 - 19:04

pegase22 a écrit:Bonne idée effectivement !

moi j'aimerais bien définitivement éviter les faux points morts, qui sont toujours là, présents surtout lorsque je ne suis pas en mode "attaque" dans les tours.

Ils sont pénibles en mode balade kool !....déjà développé ici

https://www.mt09.net/t11827-faux-points-morts?highlight=faux+points+morts


mci ! WinkV
déterrage léger !...plus de faux points morts aujourd'hui !.... tout est OK !.

- Vidange moteur/boîte...arrivée à son terme... ça doit lui faire du bien !... incidence ???.

- Caoutchouc levier de vitesse inversé (usé)... gagné quelques mm  en hauteur !... 

- donc pas de nécessité de toucher au réglage de la tringlerie sélecteur ... puisque tout va bien !.

Touche personnelle, une conduite plus tonique... je fais en sorte (en séquence courte) d'être toujours plus haut qu'à mon habitude dans les tours. Nickel sur tous les étagements !...à force les faux points morts, ça gâchait le plaisir de rouler !.

Merci Enzo !... j'ai tout remis à zéro en suivant les (tes) divers conseils....et ça m'a permis de refaire une bonne révision   !. Comment fonctionne votre moto ? - Page 3 1719152086
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 19:14

Apparemment les deux réponses sont dans le post que tu as évoqué. c'est Ulteam bike qui parle de la nature des amortisseurs certes mais pas de celui d'origine. il écrit a un endroit qu'il faudrait ouvrir l'amortisseur d'origine pour être certains de sa nature. il parle également plus haut de la position de l'amortisseur mais j'avoue ne pas comprendre sa remarque.
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 19:20

Pégase tu as fait la vidange du coup ? si oui, le changement notable vient très probablement de la. si ca venait à recommencer au fur et à mesure que la vidange vieilli n'hésite pas a baisser encore un peu ton sélecteur. même si au début c'est gênant c'est normal, l'idée étant justement de te forcer un peu a passer le pied dessous pour que aies ensuite plus de facilité à monter le pied. la technique du coup de gaz est également super efficace, si tu ne la pas comprise n'hésites pas a m'envoyer un mp, j'ai une video ou on voit bien le compte tour de ma duke lorsque je le fait. je ne peux pas la mettre en public le compteur n'est pas caché;
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Message par Yapa2respéici Ven 16 Avr 2021 - 19:23

Enzo19 a écrit:Apparemment les deux réponses sont dans le post que tu as évoqué. c'est Ulteam bike qui parle de la nature des amortisseurs certes mais pas de celui d'origine. il écrit a un endroit qu'il faudrait ouvrir l'amortisseur d'origine pour être certains de sa nature. il parle également plus haut de la position de l'amortisseur mais j'avoue ne pas comprendre sa remarque.
J'ai édité,la reponse est dans le 1er lien,désolé je galere un peu avec mon pc. Les propos d'ulteambike c'est juste pour la position de l'hyperpro. 

Je ne t'embete plus avec ce sujet,ce n'est pas important. 

Bonne soirée
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Message par Michel06 Ven 16 Avr 2021 - 19:30

Enzo19 a écrit:même si on entends souvent qu'on ne durci pas un ressort en augmentant sa précharge (ce qui physiquement est parfaitement vrai dans le cas d'un ressort linéaire) on exerce une force de base plus importante qu'avec une précharge plus faible. le ressort résiste donc a cette charge de façon plus importante (c'est ce qui fait remonter l'assiette) et il faut donc exercer une force supérieure pour arriver au même point de la course qu'avec une précharge plus faible.

précharge faible ou forte le ressort est toujours le même et sa dureté ne change pas, pour info le 600 de chez EMC correspond à 11,4 kgs de force par mm de compression
le réglage de la précharge correspond à la force à partir de laquelle le ressort va commencer à se comprimer, exemples :

supposons la précharge à 0, 100 kgs sur l'amortisseur EMC 600 = 100/11.4= 8.7 mm de compression
supposons la précharge à 40 kgs, 100 kgs sur l'amortisseur = (100-40)/11.4 = 5.3 mm de compression, en fait le ressort n'est pas plus dur mais il commence à se comprimer à partir de la force de réglage de la précharge soit 40 kgs dans cet exemple.

on peut voir que la précharge permet de réduire pour une même force appliquée l'enfoncement de l'amortisseur.
qu'en penses tu Enzo ?

pour info course EMC SS2 max = 52mm correspond à 114 mm à l'axe de roue AR le rapport moyen étant de 2.2
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 19:38

aucun problème quand les remarques sont amenées avec respect elles sont toujours bonnes à prendre ! dans le premier lien EMC confirme que l'amortisseur d'origine du mt est en émulsion en disant que sa régularité d'amortissement en fonction des contraintes est vraiment pas terrible.
ce qui t'as peut être induit en erreur, c'est le nom de leur amortisseur DE carbon d'entrée de gamme qui s'appelle lui aussi MT mais MT46. 
 pour la position de l'hyperpro, j'avoue ne pas avoir assez d'éléments pour comprendre la remarque.
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 19:46

Michel, en fait le 600 de chez EMC correspond à un 10.7 KG/mm. tu avais en revanche raison sur le fait que sa raideur est extrêmement proche de l'origine de la 09 (10.19 KG/mm)

sinon les calculs que tu montre appuient effectivement ce dont je parlais avant avec Romu. c'est à dire que même si la précharge ne change pas la raideur du ressort on a quand même l'impression de le durcir lorsque l'on augmente la précharge a cause de ce phénomène de force a appliquer pour arriver au même endroit sur la course totale de l'amortisseur
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Message par Michel06 Ven 16 Avr 2021 - 19:51

Enzo19 a écrit:Michel, en fait le 600 de chez EMC correspond à un 10.7 KG/mm. tu avais en revanche raison sur le fait que sa raideur est extrêmement proche de l'origine de la 09 (10.19 KG/mm)

sinon les calculs que tu montre appuient effectivement ce dont je parlais avant avec Romu. c'est à dire que même si la précharge ne change pas la raideur du ressort on a quand même l'impression de le durcir lorsque l'on augmente la précharge a cause de ce phénomène de force SUPERIEURE a appliquer pour arriver au même endroit sur la course totale de l'amortisseur

si tu es sur du 10.7 ok, 11.4 c'était un souvenir pas très précis

en fait 600 c'est de l'anglais livre /inch ? il me semble et il faut convertir cela en kgs /mm et 600 donnerait 10.7


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Message par Yapa2respéici Ven 16 Avr 2021 - 19:54

https://www.mt09.net/t4264-details-sur-certains-amortisseurs-par-emc#97888

C'est ce message,je n'essaye pas de te faire avoir tort,juste de te faire développer un peu,mais c'est un peu maladroit


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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 19:57

Michel je m'en souviens parce que c'est ce que j'ai sur la mienne ! Laughing

mais oui pour la conversion des chiffres c'est tout à fait ca
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Message par Michel06 Ven 16 Avr 2021 - 20:06

Enzo19 a écrit:Michel je m'en souviens parce que c'est ce que j'ai sur la mienne ! Laughing

mais oui pour la conversion des chiffres c'est tout à fait ca

oui c'est vrai 10.7 c'est écris sur le ressort !  Comment fonctionne votre moto ? - Page 3 24992939

moi j'ai un 750 ça correspond à 13.4, pourquoi 750 ? c'est une trop longue histoire, je suis un gros bidouilleur  Café
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Message par Enzo19 Ven 16 Avr 2021 - 20:22

ca correspond à ce que tu as demandé à emc non
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Message par Globetrotter1 Lun 10 Mai 2021 - 12:44

Re Salut Enzo... C'est un topic un peu fourre tout ? J'en profite alors... (ça peut aussi concerner d'autres personnes). 

J'ai acheté mon Tracer d'occasion et, naïf ou trop confiant, j'ai accepté le fait qu'il n'y ait pas de carnet d'entretien. Ils ont été faits "maison" par le proprio (mécano voiture) sur la 2ème main. Pour la 1ère main, pareil, un proprio d'un certain âge mais qui faisait l'entretien lui même également... Le problème c'est que faire une vidange et changer des bougies, c'est presque à la portée de tout de monde... Mais respecter les points constructeur à la lettre, c'est autre chose...

C'est pourquoi je suis un peu inquiet car je trouve que mon Tracer vibre un peu comme une célèbre marque américaine... C'est à dire que ça te stimule les testicules, et le corps tout entier  Smile...

Et là où c'est flagrant, c'est lorsque tu es au point mort et que tu lâches l'embrayage, ça devient carrément dérangeant... En roulage, sur les premiers rapports, ça donne aussi quelques à-coups désagréables bref, j'ai l'impression de rouler sur une pétrolette... (moi qui sort d'un GSR 750 qui était totalement transparent niveau remontée et très lisse niveau moteur, là, c'est plutôt "l'amour est dans le pré" Very Happy)

Est-ce que c'est la physionomie du Tracer en particulier ou du CP3 en général ou penses-tu que ma bécane ait besoin d'un resserrage complet des points de fixation moteur ?

Je te remercie par avance pour ton impression virtuelle (dommage qu'on soit trop loin, sinon, je viendrais te la faire essayer).
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Message par pegase22 Lun 10 Mai 2021 - 13:20

manies-tu un peu ou bien la clé de 12 ?.   

elle a combien de kms ?. As-tu une idée des entretiens qui ont été faits ?, généralement ont les note !.

moi, je repartirais à zéro, déjà repartir sur une bonne base pour arriver a identifier le problème !.

Ca passerait par une vérification des bougies - du filtre à air (pour ce que ça coûte) 
et surtout le nettoyage primordial des papillons !..une synchro....aller tant qu'on y est une vidange/filtre.. 

Ca ne doit pas être chose d'inquiétant aux vues de la solidité de ce moteur !
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Message par pegase22 Lun 10 Mai 2021 - 13:23

après (fonction du kilométrage que l'on ne connait pas ?)... c'est jeu aux soupapes !
mais même ceux qui ne le font pas ce contrôle des 40.000 kms, n'ont pas le ressenti que tu nous dis !.
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Message par Enzo19 Lun 10 Mai 2021 - 13:24

Effectivement c'est fait pour poser toutes les questions sur le fonctionnement de ta moto.

Pour ces vibrations c'est assez peu probable que ça vienne d'un mauvais serrage d'une vis. En effet, sur les motos entretenues en concession, ce type de serrage n'est pas effectué. Je sais que c'est marqué sur le planning d'entretien mais quand on voit le temps que passes les machines en révision c'est impossible de tout faire. Quel mode de conduite tu utilise ?
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Message par Globetrotter1 Lun 10 Mai 2021 - 14:19

Enzo19 a écrit:Effectivement c'est fait pour poser toutes les questions sur le fonctionnement de ta moto.

Pour ces vibrations c'est assez peu probable que ça vienne d'un mauvais serrage d'une vis. En effet, sur les motos entretenues en concession, ce type de serrage n'est pas effectué. Je sais que c'est marqué sur le planning d'entretien mais quand on voit le temps que passes les machines en révision c'est impossible de tout faire. Quel mode de conduite tu utilise ?
Merci Pégase, Merci Enzo, 

Alors, en fait, je viens juste de l'acheter, au mois de mars, et avec notre amie la Covid, autant te dire qu'elle n'a pas beaucoup vu l'asphalte...  Comment fonctionne votre moto ? - Page 3 2459483764

Elle à 33 000 km. Sur les révisions je ne sais pas grand chose hormis le fait que j'ai misé sur une confiance toute relative sur un "bon" entretien de base.

Le gars a fait vidange / filtre avant la vente (j'ai regardé par la bulle, et j'ai trouvé l'huile bien claire, donc... ).

Le jeu de soupapes, c'est pas encore l'heure (sauf si le compteur a été trafiqué mais bon... ).

Pour un serrage général des principaux points de fixation, j'avais entendu dire que le 3 pattes avait tendance à pas mal vibrer donc, desserrer un peu les boulons au fil du temps. Si les deux proprios avant moi n'ont jamais resserré quoi que ce soit, ça m'étonnerait pas qu'il faille commencer par là...

Mais je n'avais pas pensé à un éventuel problème moteur (papillons, synchro, j'y connais un beignet)... 

Même si je n'ai pas encore beaucoup roulé avec, j'ai une conduite plutôt cool, en bon père de famille... (C'était un peu le but en lâchant le GSR).

Enfin, je sais pas si vous en avez entendu parler, mais il existe des analyses d'échantillon d'huile moteur (en mode "Les Experts Miami ou RIS" pour les plus jeunes Very Happy)... Les types arrivent à vous donner un descriptif très complet de l'usage et de l'état général du moteur, boite, etc... 

Vous en avez déjà entendu parler ?
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Message par pegase22 Lun 10 Mai 2021 - 14:33

l'analyse de l'huile ... oui j'en ai entendu parler !... c'est surtout en cas de conflit entre acheteur/vendeur ... souvent s'il est constaté une  consommation anormale d'huile moteur ... ça permet de connaitre le nombre de Kms réel du moulbif !.
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Message par ZEBRAZOMA Lun 10 Mai 2021 - 16:19

Salut Enzo,

a mon tour de te solliciter,

j'envisage a moyen terme, de passer en commande hydraulique d'embrayage sur base de produit aliexpress en commande par éléments séparés afin d'en mieux choisir leurs caractéristiques.....

as tu des conseils a me donner comme par ex les diametres des pistons du recepteur et de l'emetteur qui, je le crois, doivent etre identiques? (14/15/16mm ?)

tous avis et conseils sur ce sujet me seront utiles pour plus tard WinkV


ex de pompe de frein ou d'embrayage hydraulique déclinées suivant le diamètre du piston X la course:

Ce produit mesure φ 16MM * 18MM.
Il y a φ 14*18MM/φ 15*18MM/φ 17.5*18MM/φ 19*18MM pour choisir. Si vous avez besoin d'autres styles, contactez-nous.



https://fr.aliexpress.com/item/4000865940835.html?spm=a2g0o.cart.0.0.44483c003z7fP1&mp=1
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Message par Torakusu Lun 10 Mai 2021 - 18:37

Pour la commande hydraulique d'embrayage, un forumeur l'a fait avec du Magura une bonne marque de matériel :
https://www.mt09.net/t4690-probleme-de-cable-d-embrayage#113706
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Message par Enzo19 Lun 10 Mai 2021 - 19:46

Alors globetrotter pour commencer.

Honnêtement c'est extrêmement rare les vis qui se desserrent naturellement. J'ai eu un 690 duke l'un des plus gros monocylindre du marché donc ça vibre velu et j'ai jamais eu de soucis avec ça.
Mais après un tour avec ma belle cet après midi, j'ai essayé d'être vigilant et je ne sens rien au niveau de la selle. Une analyse d'huile permet de révéler la présence d'éléments qui démontre la présence de tel ou tel fluide/pièce. A mon avis très peu de lien avec ton moteur et surtout aucun intérêt de le faire si la vidange a été faite il y a peu. Si tu veux surveiller la santé de ton moteur les bonnes pratiques de base c'est surveiller les niveaux. Fait un niveau d'huile et de ldr très précis pour pouvoir surveiller les consommations. Mais bon 30000 pour un moteur aussi fiable c'est rien même si il n'a pas été super suivi (ce qui serait étonnant parce que bon une vidange tous les 10000 c'est pas une ruine ^^) c'est pas très grave. Démonté ton filtre a air, regarder l'écartement des électrodes de bougies et leur conicité et déjà ce sera pas mal.

Après pour les vibrations regarde peut être sous ta selle si le réservoir est pas trop serré. Il est monté sur silent bloc donc si ils sont écrasés ils travaillent mal et ça pourrait faire remonter les vibrations du moteur.
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Message par Enzo19 Lun 10 Mai 2021 - 19:54

Zebrazoma tu as des soucis au niveau du câble ? Tu le trouve raide ?

Avant le passage en hydraulique ils existe des petits boîtiers qui démultiplient la force du câble et permettent de moins forcer.

Si tu souhaites vraiment un passage en hydraulique, je te conseille deux choses : prends un maître cylindre d'occasion d'un autre modèle de moto, beaucoup plus fiable que du Ali. Sois bien regardant sur la compatibilité des contacteurs parce que sur un circuit de freinage tu peux mettre un capteur de pression sur la vis banjo mais pas sur que ça fonctionne avec la faible pression d'un circuit d'embrayage.

Ensuite deuxième conseil, pour la durite regarde sur le site crosscarouest. Ils font des durites sur mesure pour un tarif défiant toute concurrence et ça tient la pression, j'avais fait le système De freins complet de mon SV avec ça.

Ensuite pour le dimensionnement des pistons, je te suggère de chercher à copier un système déjà produit par un constructeur et qui fonctionne bien. A savoir qu'un gros maître cylindre de demandera plus de force pour actionner le système mais aura une course morte plus faible qu'un petit.

Si tu veux mon avis ça reste un montage complexe pour le gain obtenu. A ta place si vraiment j'étais gêné j'essaierai déjà le boîtier pour câbles
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Message par Enzo19 Lun 10 Mai 2021 - 19:56

https://www.la-becanerie.com/demultiplicateur-dembrayage-bihr.html?utm_source=google&utm_medium=plateformes&utm_campaign=shopping_feed_css&gclid=Cj0KCQjws-OEBhCkARIsAPhOkIZ9s-ylWOtYA9OboJebpV1auSm_KhJt7qZuSthJrsnGyx4CL0d2_h8aAgIhEALw_wcB
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Message par pegase22 Lun 10 Mai 2021 - 20:13

enzo 19 a écrit:Si tu veux mon avis ça reste un montage complexe pour le gain obtenu. A ta place si vraiment j'étais gêné j'essaierai déjà le boîtier pour câbles

+ 847 ! comme Enzo... système simple et efficace... pas besoin de purger le système en +
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