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un poil déçu du comportement moteur ....

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Message par Pascal965 Mar 23 Mar 2021 - 14:01

MT .....Master Torque ....mouais.....
Meme si je viens de chez HD ou il y a du couple à revendre , je suis un peu déçu de mon 09SP ....
J'avais un souvenir du SpeedTriple ou le moteur était très linéaire , gaz à tous les étages, je me suis dit le 3 cylindres c'est pour moi ....là au dessous de 7000trs , je le trouve creux ...
J'ai essayé plusieurs pots ....avec et sans cats , avec et sans chicanes , celui qui fonctionne le mieux est l'origine décat...
Que faire ??? carto? AAC? boite à air accordée ???
Je fais essentiellement de la montagne , pas de Vmax....
j'ai pas l'habitude d'entendre hurler les moteurs .....
Je veux du bas régime !!!!Crying or Very sad
Partie cycle , rien à redire ,le Ö et la KYB font leur job....mais ce putain d'ABS aussi !!!!Evil or Very Mad quelle merde !!! En mode pépère , peut etre mais en mode attack , il déclenche à chaque freinage ....donc off
Des idées pour avoir du couple de 3 à 7000??????
Merci de vos lumières
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Message par DigBick Mar 23 Mar 2021 - 15:00

Pour avoir plus de couple en bas régime je commencerai par une reprog avec ajout d'une nouvelle Map tout en faisant part de mes besoins à la personne chargée de la reprog. Sinon il me semble avoir lu que la longueur des cornets de la boîte a aire influe sur la répartition du couple, de la même manière la longueur de la ligne semble aussi avoir un impacté, de mémoire c'est pour préserver le couple dans les bas régime qu'akra avait rajouter une boucle sur sa ligne. Sinon raccourcir la transmission ou changer de moto.
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 15:16

Raccourcir la transmission ou utiliser la boîte correctement.. vu comment ça rame un HD normalement avec un mt même sans trop tirer dedans tu la laisse sur place c'est étonnant que tu la trouve moins performante. Par contre le speed c'est quand même un 1050 donc normal qu'il en manque un peu
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Message par Pascal965 Mar 23 Mar 2021 - 16:15

Enzo19 a écrit:Raccourcir la transmission ou utiliser la boîte correctement.. vu comment ça rame un HD normalement avec un mt même sans trop tirer dedans tu la laisse sur place c'est étonnant que tu la trouve moins performante. Par contre le speed c'est quand même un 1050 donc normal qu'il en manque un peu
 
J'ai juste parlé de couple .... bien sur que ça enrhume la plupart des HD ....
Raccourcir la transmission va faire encore plus hurler Wink

Le ST que j'avais essayé faisait dans les 700cm3 .....
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 16:45

Ben justement le couple c'est qui te fait avancer a bas régime en gros. Et pour avoir essayer une buell xb 12 j'ai trouvé que ça n'avançait ni en au ni au milieu ni en bas.. pourtant a l'époque j'avais un SV 650 qui narrcahe pas tellement non plus.
Pourquoi ça te gêne de prendre un petit peu de régime ? La machine est prévue pour ça ne pose pas de soucis particulier ?
Ah pardon comme tu avais mis speed triple dans ton premier message ça me paraissait normal. Mais effectivement étonnant que tu ais la sensation qu'elle avance moins que le 675. Parce que dans les fais c'est probablement pas le cas. Mais bon entre les sensations et la réalité c'est parfois différent. Peut être que la Triumph était moins coupleuse mais qu'il y avait moins de différence entre les plages de régime ce qui te donnait une impression de couple a tous les régimes
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 16:52

un poil déçu du comportement moteur .... Bmw_f811

Voilà ce que disent les chiffres si ça peut te faire une idée. Peut être te permettre de trouver une machine plus adaptée. Mais pour trouver plus coupleux que le mot il faudra retomber sur un bi au minimum d'une cylindrée égale..
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Message par Th.B Mar 23 Mar 2021 - 17:21

Surpris de ton ressenti. Je trouve au contraire que le couple est bien présent et ce, dès 3500 t/min. Je suis sur XSR en config d'origine et franchement ça arrache plutôt bien (et jamais au rupteur, toujours sur le couple).
Comme dit précédemment, le retour sur un bi de grosse cylindrée ou... l'électrique pourra sans doute t'apporter ce que tu recherches.
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 17:41

Je vois beaucoup de gens qui se penchent vers la reprogrammation et vu l'utilité de la chose (la moto est déjà largement assez puissante pour rouler fort, il faut déjà commencer par bien utiliser le régime et les rapports) je tiens quand même a rappeler qu'un accident avec une machine reprogrammée entraîne le non remboursement de tout les frais y compris médicaux.. je suis expert auto c'est pour ça que je le précise parce que ça se voit de plus en plus. En cas de dégâts moteur la garantie saute également. Sans compter que la virée à 230 kmh n'est pas là que pour la déco sur le mt
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Message par synapse38 Mar 23 Mar 2021 - 18:21

Smile

Avec une bonne repro, tu auras, je pense, ce que tu cherches.

Perso, il m'a fallu un moment pour m'y retrouver dans mes rapports après le flash.
En gros, sur les relances, en 4 je croyais être en 3...

Si on regarde les courbes, avant/après flash, on voit que le creux à mi-régime est effacé, mais le moteur est bien plus volontaire et rageur.

@Enzo19 : intéressant ton point de vue. Si tu peux nous dire ce qu'il se passe dans la vraie vie, et comme on se le demande tous : est-ce que les experts se cassent le tronc à chercher des poux dans tous les ECU qu'ils croisent ?
Et quid d'un gars qui roule sur une MT d'occaz flashée sans qu'il le sache...
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Message par pegase22 Mar 23 Mar 2021 - 18:35

Enzo19 a écrit:Je vois beaucoup de gens qui se penchent vers la reprogrammation et vu l'utilité de la chose (la moto est déjà largement assez puissante pour rouler fort, il faut déjà commencer par bien utiliser le régime et les rapports) je tiens quand même a rappeler qu'un accident avec une machine reprogrammée entraîne le non remboursement de tout les frais y compris médicaux.. je suis expert auto c'est pour ça que je le précise parce que ça se voit de plus en plus. En cas de dégâts moteur la garantie saute également. Sans compter que la virée à 230 kmh n'est pas là que pour la déco sur le mt
+ 847 ...  Twisted Evil  tu connais "la poloche"  Laughing

La bécane est déclarée en procédure de saisie fictive pour vérifs. Elle sera passée au crible, (ECU compris).

 Pour tout ce qui n'est pas d'origine, y a de gros soucis à se faire. Surprised

 A partir du moment ou la règle de conformité est transgressée, les Avocats de la partie adverse se frisent la moustache !.   un poil déçu du comportement moteur .... 2459483764

Je pense que pour ce qui est du couple (où perso, je n'y vois pas un problème récurrent )... c'est sans doute un ressenti personnel je pense, le vécu passé en comparaison des machines possédées !. WinkV
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Message par Pascal965 Mar 23 Mar 2021 - 19:27

@ Enzo : tu peux me dire a quelles machines correspondent les couleurs ??? Merci
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 19:59

Bien sûr synapse.

Dans la vraie vie si tu t'es mis la jambe derrière la tête et que ta moto est broyée tout le monde s'en fou. En revanche les accidents qui implique un accident corporel grave de ton côté ou de celui du tiers, la ça se traduit souvent par un passage à la concession pour vérification de la conformité.

Pour ce qui est de l'achat d'occasion, l'acheteur peut se retourner vers son vendeur (regarder bien les certificat de cession, dessus il y a une case "je certifie que mon véhicule est conforme à sa configuration d'origine" ou quelque chose du genre) et la c'est au vendeur de prouver que l'acheteur était au courant de la modif. Mais je n'ai jamais vu de cas qui en arrivé là. Personnellement quand je sais que des modifications de mes véhicules peuvent amener à ces litiges, soit je vend la moto avec le kit de pièces à part, soit je rends carrément les pièces à quelqu'un d'autre.
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 20:03

Ah oui pardon Pascal parce que sans c'est pas tellement pertinent 😉 alors en vert c'est le mt, en rouge le 675 street triple, en jaune le 800 r et en bleu c'est un fz8
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Message par Pascal965 Mar 23 Mar 2021 - 20:20

Merci Enzo !
Apres , peut etre que la mienne a un problème ....
Je ne roule pas beaucoup avec ,( j'ai d'autres véhicules) ....elle va peut etre se libérer ????
Au début , j'ai meme cru qu'elle était en A2 !!!!Laughing
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Message par Enzo19 Mar 23 Mar 2021 - 20:25

Euh oui ya un soucis la 😅 parce que pour avoir eu un 690 duke en A2 qui est une des moto les plus performantes en bridées, c'est quand même pas du tout la même chose ..
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Message par Tikaf93 Mar 23 Mar 2021 - 23:24

Bonsoir,

Je peux comprendre ta déception, je viens d'un Speed Triple (2014), je suis passé sur la MT09 il y a 1 mois environ j'ai eu le même effet.
Je pense qu'a côté de cela il faut relativiser, elle est Master of Torque dans sa cylindrée, à la limite peut être que la MT10 serait plus comparable.

Les 2 motos sont radicalement différentes et ne jouent pas dans la même catégorie et dans leurs philosophies, là où j'avais l'impression qu'avec la Speed le couple était interminable à se laisser déborder par la moto, la MT à un coup de boost brutale mais qui s'essouffle plus vite et son couple est plus gérable et moins présent passé la 3ème vitesse.

Mon ressenti depuis un mois, la MT est une moto plus "Street et Urbaine" dans son approche, très agressive et nerveuse, pas une moto avec laquelle tu vas "cruiser" ou rouler sur le couple au final (tu parlais de HD, je ne connais pas mais je pense que ça doit être ce type de conduite). Sa conduite est dynamique et pas linéaire justement voir erratique, toujours à jouer sur l'accélération ce qui lui donne ce côté "pétillant, joueur et addictif" mais qui peut être agaçant et donner l'impression que dans les tours elle a rien dans le ventre.
 
Si je compare la Speed à un caractère moteur "rond et linéaire" elle est pleine partout avec un couple disponible tout le temps. Ce couple est puissant mais sans agressivité ce qui lui donne une sacré agrément de conduite qui des fois me manque. Elle est rigoureuse et sobre là où la MT est joueuse et pleine de "m'as-tu vu". Tu peux aussi bien rouler sur le couple que faire le con en Speed, alors que sur la MT un poil déçu du comportement moteur .... 2459483764 ... Pour ma part,  Embarassed je fais beaucoup plus le con.

Je pense que l'erreur (et que j'ai fait au début) c'est de prendre une MT en se disant je vais avoir du couple et pouvoir rouler dessus, alors que je pense c'est je vais avoir du couple et m'amuser dessus. Je ne regrette plus mon choix(au début j'ai même cru que j'allais la revendre), j'ai laisser tomber les comparaisons avec ma Speed pour profiter de ce que la MT avait à m'offrir et réapprendre une autre façon de piloter qui au final se rapproche plus de ma personnalité, la Speed s'était beaucoup trop pour moi au final. La Tracer avec son poids et son architecture doit plus s'adapter à cette approche.
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Message par pegase22 Mer 24 Mar 2021 - 7:44

Instructif de te lire " Tikaf93 " !... 

Je comprends mieux les critères évoqués sur ce couple, qui sont à l'origine de ce post, moi qui ne suis 

pas dans la catégorie de ceux qui peuvent faire une comparaison entre ancienne et nouvelle bécane !. un poil déçu du comportement moteur .... 1719152086

Tout compte fait, "Pascal 965" n'a pas tort....un bon moment de lecture ! WinkV
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Message par JKAY57 Mer 24 Mar 2021 - 8:19

Pour moi il y a tout simplement erreur de casting.
Cela ne sert à rien de vouloir reprog etc etc

Il te faut un bi si tu aimes le couple  pas ma faute

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Message par Enzo19 Mer 24 Mar 2021 - 8:21

Attention parce que le ressenti de Pascal s'appuyait sur la 675 done la street triple et non la speed triple comme évoquée par tikaf. Et c'est pas du tout la même chose ! Ce n'est pas normal de trouver que la mt manque de couple par rapport au street triple qui n'a Finalement pas tellement plus de couple qu'un 600 japonais. En revanche c'est tout a fait normal de trouver que la mt est un poumon a côté du speed.. pour rappel :

675 : 113 CV à 12490 trs
6.6 mkg a 8131 trs
Mt 09 : 112.8 cv a 9802 trs
9.3 mkg a 6858 trs
1050 : 135 CV a 9400 trs
11.30 mkg a 7750 trs 🤯

Logique... Plus les moteurs sont gros plus ils sont coupleux et moins ils tournent vite, jusque là on a rien inventé !
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Message par Tikaf93 Mer 24 Mar 2021 - 9:44

Comme j'ai lu " J'avais un souvenir du SpeedTriple ou le moteur était très linéaire " sur le poste originel, je me suis basé dessus.
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Message par Enzo19 Mer 24 Mar 2021 - 9:47

Oui moi aussi tikaf au début 😉
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Message par Tikaf93 Mer 24 Mar 2021 - 10:09

Au temps pour moi, je n'avais pas percuté sur le ST de 700cm2, c'est pour ça que je m'étais un peu perdu quand je lisais la Street. Du coup j'ai donné ma réponse par rapport au poste originel.
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Message par iron man Mer 24 Mar 2021 - 10:12

alors là je suis un peu perplexe  scratch scratch

comment dire ...
ma 2016 je l'ai d'abords faite flashé avec un filtre et l'apport d'une ligne arrow non cata mais avec chicane comme dit synaspe quand j'étais en 3 je pensais être en 2 donc déjà a ce niveau là ça avait fait un bon énorme.

mais alors lui reprocher son couple ??? c'est son point fort je ne comprends pas, par rapport à un speed triple c'était un 1050 de 150 cv aujourd'hui 180 c'est normal et malgré cela l'ancienne version dans une route à virolo j'ai réussi a en prendre un...

c'est quoi le problème de la montée en régime au contraire ce moteur est fait pour ça.

après ma prépa j'avais le rupteur à 12000 tours et je peux te garanti que de 3 a 7 elle repartait instantanément et de 7 à 12 alors là fallait bien regarder...et elle y montait les fingers in a nose mais je ne vois pas le souci au contraire l'allonge c'est tout ce qui fait la différence de la MT.

moi au contraire j'ai une sainte horreur de ces moteurs avec un couple de camion mais qui ont 4000 tours d'allonge.
j'adore nos montagnes et tous leurs cols magiques et la 2 et la 3 de la MT la dedans font merveilles tu brules tout ce qui roule dans ces conditions avec ce moteur...

bon après chacun voit ce qu'il veut et comme il l'entend je n'ai aucune prétention... loin de là mais je suis stupéfait de voir un reproche sur l'un de ses points les plus forts... mais bon c'est ton avis. WinkV
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Message par Enzo19 Mer 24 Mar 2021 - 10:14

Tu as bien fait ça permet de mettre en relief les différences de comportement en fonction de la cylindrée pour une même architecture. Un trois cylindres c'est rien de plus qu'un 4 avec +/- 1mkg de plus qu'un 4 cylindre de cylindrée équivalente. Après effectivement si on veut vraiment des couples de camion faut s'orienter sur des machines comme le 990 superduke.
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Message par Enzo19 Mer 24 Mar 2021 - 10:19

Je rejoins l'avis d'iron man, même en origine c'est de 7000 au rupteur quelle marche le mieux mais la reprise et quand même plus que correcte. Rien a voir avec le fz1 qui est un vrai gruyère avant 8000 tours par contre après c'est la distorsion de star trek 😂. Mais c'est sur que si tu cherches la reprise sur les bas régimes uniquement... Ça va pas être facile avec cette moto faut au moins aller chercher les 8-9000 tours
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Message par Yannick Mer 24 Mar 2021 - 11:50

A mon avis, pour s'approcher de ce que tu recherches, il faut une ligne akrapovic carbone, 3 cornets d'admission moyen et surtout régler l'injection pour cette config.
La moto tracte linéairement et de plus en plus fort de 3000 jusqu'à 7000, tu n'as plus le trou qu'il y a vers 5000 avec le pot d'origine et çà explose entre 7000 et 9000.
Par contre à 9500 c'est fini, il n'y a plus rien...
C'est la configuration que je préfère pour rouler tout les jours et en balade. Malheureusement, la ligne est un peu bruyante même avec chicane.
Actuellement, je roule avec un pot d'origine décatalysé, c'est pas si mal et beaucoup plus discret mais il y a le trou à 5000 trs/min, même si avec la bonne map d'injection, il est un peu gommé, çà vaut pas la linéarité de l'akra carbone.

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Message par iron man Mer 24 Mar 2021 - 13:02

Enzo19 a écrit:Je rejoins l'avis d'iron man, même en origine c'est de 7000 au rupteur quelle marche le mieux mais la reprise et quand même plus que correcte. Rien a voir avec le fz1 qui est un vrai gruyère avant 8000 tours par contre après c'est la distorsion de star trek 😂. Mais c'est sur que si tu cherches la reprise sur les bas régimes uniquement... Ça va pas être facile avec cette moto faut au moins aller chercher les 8-9000 tours

a mais c'est clair !!!

c'est sur qu'en dessous elle tracte suffisamment mais si tu veux la faire parler fort c'est dans cette zone que tu t'éclates, tu sors d'un virage en 2 a 6000 t et t'ouvres la poignée t'as le nez dans les nuages à tous les coup si t'as levé le TCS garanti sur facture...

moi ma conduite c'est dans les tours, je ne regarde pas la conso hein, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et bien dans les tours cette meule elle arrache comme pas possible du fait de son maximum du couple atteint avant 8500T et pour la 2021 à 7000 T enfin environ j'ai plus en tête les valeurs exactes mais on ne va pas chipoter pour des miettes.

après certes si ça ne te plait pas de monter dans les tours ok je comprends mais alors je ne vois pas le bestiau qui en 5000 T va te donner à la fois le couple max et la puissance de feu mis à part un SD 1300 de 185 bourrins mais bon sur certaines routes pour l'exploiter ...makach voilou... 

enfin c'est juste mon avis je suis loin d'être Marquez mais bon...
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Message par olivierzx Mer 24 Mar 2021 - 18:38

Il y a clairement erreur de casting.
Si tu veux du couple il faut de la cylindrée unitaire.
Si tu veux de la polyvalence et du gros couple en roadster y a que 2 motos : speed triple et R1250R.
J'oublie volontairement le SD, trop sportif.

Y avait le TNT 1130 fut un temps ...

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Message par pegase22 Mer 24 Mar 2021 - 18:46

olivierzx a écrit:Il y a clairement erreur de casting.
Si tu veux du couple il faut de la cylindrée unitaire.
Si tu veux de la polyvalence et du gros couple en roadster y a que 2 motos : speed triple et R1250R.
J'oublie volontairement le SD, trop sportif.

Y avait le TNT 1130 fut un temps ...
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Message par Jéjémoto Mer 24 Mar 2021 - 19:13

Pascal965 a écrit:
 ....elle va peut etre se libérer ????

Je ne pense pas qu'il faille y compter....

olivierzx a écrit:Il y a clairement erreur de casting.

C'est probablement la meilleure solution, Pascal965: trouver une moto qui te plaît plus et te convient mieux.
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