110 km/heure sur autoroute

Pour chaque moyen de transport plus propre, il y a bien entendu un inconvénient dans la balance

Des tas d'études sérieuses prévoient la multiplicité des énergies pour aider plus rapidement à la transition des énergies carbonées .

un exemple de la complexité :
Un bus 18 m articulé 166 places en tout 250000€
Entretien a l'année 5000 € durée de vie 5 ans avec le LOA

Un bus tout élec = 110 places en tout et 1.000.000€
L'entretien est assez flou en coût pour l'instant pas assez de recul
Exploitation : impossible que le bus face sa tournée complète, il est obligé de recharger en cours de tournée donc il faut deux bus pour les grandes tournées et une borne de recharge sur le domaine public, avec tous les frais de protection et de surveillance que cela implique (caméra reliée au central de la PM), protection de la borne etc...

Sur la même tournée l'exploitant est obligé d'amortir 2.500.000 € contre 300000 pour le bus a énergie cartonnée...

Pour certaines métropoles comme la métropole toulonnaise c'est un casse tête... On va y venir mais l'énorme supplément de coût va devoir être bien entendu redistribuer d'une manière ou d'une autre ... Politiquement bien sûr, pour le moment, on passe ça sous silence comme d'habitude.

110 km/h sur autoroute par véhicule sur 100 kms, une goutte d'eau dans l'océan mais beaucoup plus facile après pour faire voir qu'on a créé une mesure, donc on a justifié son temps de travail "politique"...

Allons demander à RTE (transport de l'électricité) comment ils vont réussir à gérer le supplément d'énergie au moment où, tout le monde rechargera sa "Zoe" à la même heure ou presque...?
Quand on sait aujourd'hui, que le réseau faiblit à chaque pic de conso en période fraîche ....

questions... peut être nulles, mais qu'on me le démontre,

On s'attaque à toutes les grosses entreprises qui ne respectent pas les normes de rejets dans la nature de toutes sortes ?
On s'attaque à toutes celles qui utilisent des immenses parking et qui mettent des débourbeurs-deshuileurs (traitement hydrocarbures) juste pour être conforme avec la loi et qui ne le font plus jamais entretenir car il n'y a aucun contrôle ou presque?

On s'attaque aux armateurs d'énormes tanquers dont j'ai parlé plus haut ?

On s'attaque au milieu du logement qui est le pire consommateur d'énergie perdue dans la nature? quelles sont les sanctions pour les marchants de sommeil?
quelles sont les sanctions pour les proprios qui ont des appartements classés F ou G et qui les louent à des prix prohibitif?

On vient juste d'interdire de chauffer les terrasse de bar
Chauffer les terrasses .......... Le top !!

On essaie de faire quelques chose pour faire en sorte de remettre en place le ferroutage ?

Et comme ça la liste est longue ... Très longue, on le sait tous bien entendu...
Mais toutes ces mesures qui serviraient réellement sont des tsunamis politiques

Alors on préfère faire ch... Le monde sur des mesurettes qui au final n'auront fait que peu de tempêtes politiques, que de toutes façons on pourra beaucoup mieux gérer, que des vraies mesures pour lesquelles il faut révolutionner trop de choses et qu'aucun gouvernement ne veut essayer de prendre car il sait très bien qu'il n'y résisterait pas, car n'oublions pas que la politique n'est pas un sacerdoce comme elle devrait être mais bel et bien un métier doté d'un CDD à vie ou presque .....

Ce n'est que mon avis je ne suis certainement rien du tout bien sur
Mais c'est aux gens qui ne sont rien du tout qu'on demande a chaque fois un peu plus de faire toujours plus d'efforts .... Donc je me permets de le donner .
Quant a la  conviction que j'ai à faire confiance aux dirigeants du monde entier pour qu'un jour on puisse avoir des décisions qui sont prises pas uniquement pour des raisons de profit sans lendemain, s'amenuise d'année en année ...

comme je suis d'un naturel optimiste je veux continuer à y croire mais ....

Les motards sont des cibles pour les écologistes , pourtant des pays comme l'Australie qui n'est pas franchement communiste valorisent les 2 RM pour décongestionner les grandes agglomérations
Avec nos "puissantes machines" , les rejets en gr de CO² par personne par km et par an ne sont certainement pas valorisants ( il semble que ce rapport n'est pas si mauvais dans l'aviation civile) mais dans les agglomérations , le moindre volume en stationnement et l'absence significative de temps perdu dans les bouchons et à la recherche d'une place de stationnement mérite réflexion.

Reste la problématique de transport de la famille et des courses : la moto reste un véhicule personnel à faible usage fonctionnel et collectif.
Et de plus en plus un véhicule à usage exclusif de loisir ( si on ne compte pas les scoots )

Comme tu le dis Rémy , de vraies mesures seraient des tsunamis politiques et industriels (les fabricants suivent déjà les normes drastiques anti-pollution , mais ce qu'ils veulent , c'est avant tout vendre ; et ce sont les consommateurs qui déterminent les choix industriels !)

Donc une mesurette nous contraindra , certes , mais ne changera strictement rien au bilan global.

Les vrais changements ne peuvent jamais venir des gouvernements (sauf en régime de dictature) mais des comportements individuels des citoyens éclairés sur leur empreinte énergétique

Comment fait-on quand on ne peut pas choisir sa vie ? (lieu de résidence/ lieu de travail , achat ou location d'un logement bien isolé , d'un véhicule à faible émissions ?)

Moi je ne suis pas optimiste de nature : cette mesure de limitation à 110 km/h sur autoroute va rapporter plus en terme de contraventions,  mais l'impact tellement difficile à évaluer (moindre émissions de particules issues des pneu et des freins , moins de consommation de carburant , moins de formation d'ozone etc...) que cela me semble plus être de l'ordre du symbole .
Et depuis 50 ans tout l'investissement public dans le domaine du transport s'est fait pour la voiture (le véhicule personnel par excellence)
Dans les villes de Scandinavie (où les autoroutes sont déjà limitées à 100 ou 110 km/h) beaucoup plus d'actions publiques furent réalisées en faveur des piétons et des cyclistes depuis des décennies

Et surtout , ce ne sont pas les politiques qui décident mais les entreprises qui les ont mis au pouvoir

je suis entièrement d'accord avec toi Sylvain quand tu dis que ce n'est pas les gouvernements qui changent les comportements, mais sans parler de mesures totalitaires, je ne suis pas pour quand il y a une gangrène, à un moment donné il faut couper si non on fait de la politique politicienne qui ne sert à rien sauf à dilapider l'argent public. enfin je te donne mon avis simplement sans prétention.

je m'explique
que le comportement des gens doit changer on est tous d'accord, plus d'achat qui ne sert pas, réparer les choses cassées si possible, ne pas avoir un comportement anti-planète au niveau des déchets rejetés encore une fois no souci.
et une fois qu'on a dit cela ...

nous parlons entre gens quelque peu responsables avec un brin d'instruction et de connaissance sur certains problèmes de part notre culture ou bien nos emplois
est ce que cela  empêche et dédouane des gens qui sont censés montrer le chemin à la plupart d'entre nous ?
car c'est bien beau de parler du comportement de chacun mais que fait on pour éduquer certains qui sont voué à l’échec de part l'endroit où ils vivent ou de la famille dans laquelle ils sont élevés?
Et donc les gens qui n'ont pas les connaissances et le jugement pour prendre la bonne voie si non doivent ils être considéré comme  des fautifs ni plus ni moins ?
c'est un peu facile je trouve.
les gens que nous mettons à la tête des différentes institutions dans le monde ont des responsabilités en fonction de leurs savoir, de leurs études et des conditions dans lesquelles ils ont été formés pour ces taches là.

alors ça ne veut pas dire que ceux sont des messis et qu'ils doivent savoir tout régler, je ne vais pas me faire l'idiot de service.
mais tout de même si on ne peux pas compter sur la parole des états les plus puissants pour aider à changer le comportement des transactions dans le monde qui vont servir à améliorer le système dans lequel nous vivons mais qui va le faire? avec quel pouvoir?

Est ce qu'on demande à un indien de ne pas polluer le Gange, non bien sur car la machine à laver et le réseau sanitaire avec les station d'épuration c'est très loin de sa vie de tous les jours qui est un combat perpétuel pour survivre.

est ce qu'on va demander à la famille de 4 enfants dont le père est au chômage et la mère sans travail et sans diplôme de ne pas acheter du poulet aux hormones et de manger bio elle n'en connait même pas la différence et de toutes façons ce n'est pas du tout sa priorité même si un jour ses enfants sont obèses où auront des maladies cardio-vasculaires car elle dira que c'est la faute à pas de chance.

donc pour ma part et je dis bien pour ma part ce n'est juste "que" mon avis ces gens là de part leurs connaissances précaires ou les endroits où il vivent dans le monde sont voués à souffrir car on va dire que nos comportements à nous sont mauvais ? et que donc nos dirigeants n'y peuvent absolument rien ?
mais quand ils veulent faire voter une loi qui a un intérêt financier ou politique, je crois qu'ils se donnent les moyens pour le faire.

ne faisons pas toujours porter le chapeau aux "petites gens" sous prétexte qu'ils se foutent de tout, si les politiques écoutaient plutôt les grands scientifiques de toutes sortent  depuis des décennies plutôt de des grands financiers qui n'ont aucun scrupule et qui dans le monde engendrent par des actions que l'on ne soupçonne même pas, mais qui ont des conséquences catastrophiques, que le commun des mortels apprend souvent des dizaines d'années après....

alors oui je ne dédouanes pas les gens que nous avons à la tête en France comme ailleurs, heureusement nous avons la chance d'être en France, pays un des mieux lotis des problèmes cités ci dessus.

si on veut changer les choses, il faut éduquer et faire prendre conscience, il faut que les gens puissent vivre décemment, pour qu'il aient les moyens de discuter d'écologie et pas de s'en foutre car il gagne le smic ou rien du tout selon les endroits  et que leurs problèmes majeurs ce n'est pas l'écologie.

bien sur que j'entends certains qui diront tu es un vrai yakafocon, ce que je veux dire c'est que dès que l'on doit s'attaquer à un puissance politique ou financière quelle qu'elle soit ça fini en mesurette qui fait chier le monde mais qui n'apporte rien du tout au final pour la planète.

donc pour tout te dire mon ami ça me fait un peu suer que ce soit toujours les mêmes larbins qui subissent des contraintes en fonction des conséquences dont ils ne sont pas plus et même bien moins responsables que les gens qui dirigent ce système qui eux, connaissent très bien la finalité et savent ce qu'il faut faire pour y remédier.

j'espère en ayant une vision optimiste que certains dirigeants tout au moins ceux où ils y a la puissance et l'argent vont finir pas se dire que s'ils continuent de couper la branche sur laquelle ils sont assis le profit ne servira bientôt plus à rien et pour qui que se soit sans distinction de classe.

il faut juste espérer que ça ne soit pas trop tard.
et qu'on ne me dise pas que c'est impossible, car on a vu les trous dans la couche d'ozone se refermer en deux mois de confinement par endroit du globe.
si on met vraiment les moyens et qu'on prend les bonne mesures on y arrivera en tout cas le petit couillon que je suis en est persuadé.

mais comme je ne suis qu'un petit couillon j'ai surement tort ...

Pour alimenter la réflexion : https://actu.orange.fr/france/abaisser-la-vitesse-a-110-km-h-sur-autoroute-pourrait-couter-pres-d-un-milliard-d-euros-a-l-economie-francaise-magic-CNT000001r7zOZ.html

Bonne lecture !

Merci pour l'article JP43 , cela montre à quel point il n'y a pas de véritable solution législative qui permette de changer notre civilisation énergivore et polluante.
Si ce projet de réduction de vitesse coûte si cher , le patronat va freiner des 4 fers !

Et il y a bien des sources d'émissions de gaz à effet de serre dont on parle peu : l'élevage industriel ( flatulences des bovins , engins agricoles de plus en plus énormes et indispensables pour chaque tâche) le dégazage du méthane enfermé dans le permafrost des régions arctiques , les gigantesques incendies à répétition ou "méga-feux" (Californie , Australie , Sibérie , Indonésie ....) mais qui sont plus impactantes que le transport routier et le chauffage des habitations.


Rémy , tu as bien fait de développer le problème social : les "petites gens" n'ont pas le choix : elles consomment ce qui est moins cher , elles n'ont pas accès à quantité de services (voir les décharges à ciel ouvert en Inde , au Bengladesh , en Afrique ( tiens , on leur envoie même nos déchets à "traiter")

Il y a un article dans le Monde Diplomatique qui s'intitule "Pourquoi les riches polluent le plus" . je mettrai peut-être le lien ce soir ...

Et tu dis très vrai au sujet de l'attention portée aux scientifiques : on ne les écoute , ou on suit leurs conseils que lorsque cela permet de faire du profit !

Quand on s'intéresse à la réticence générale de tout faire pour atténuer le rôle des sociétés humaines dans les modifications du climat , il faut lire le livre de George Marshall : "Le Syndrome de l'Autruche"

Les scientifiques qui travaillent dans ce domaine ont non seulement subit des pressions , des propositions de corruption , mais aussi des menaces de mort ...

Bon , chacun a son avis , et comme toi Rémy , je ne suis pas un "yakafokon" : en discutant avec vous tous ici , je réfléchis sur moi-même , je ne détiens aucune vérité , j'apprends grâce à vous tous , et je me dis que nous sommes comme des grains de poussière emportés par le vent car dépassés par un système de civilisation bien trop complexe

Alors profitons de la vie et nos motos , parce demain sera probablement moins rigolo qu'aujourd'hui

Corsair a écrit:

Alors profitons de la vie et nos motos , parce demain sera probablement moins rigolo qu'aujourd'hui

comme j'aimerais que tu ais tort !!! mais comme malheureusement, je sais que tu as raison.....
l'espoir à toujours fait parti de l'histoire humaine non ? Bisounours que je suis va....

donc, qu'est ce qu'on fait ? 110 ou 130 ( je dois constater que les autoroutes des alpes maritimes sont les + chères de France et sont passés à 110 depuis quelques années et 90 sur une portion et je n'ai vu aucune action pour s'y opposer et elles sont de + en + utilisées )

thdu a écrit:donc, qu'est ce qu'on fait ?  110 ou 130 ( je dois constater que les autoroutes des alpes maritimes sont les + chères de France et sont passés à 110 depuis quelques années et 90 sur une portion et je n'ai vu aucune action pour s'y opposer et elles sont de + en + utilisées )

Donc on ne fait RIEN ! Ici , c'est le bistrot , on discute de tout (moi ça me fait passer le temps quand je ne bosse pas ) et surtout on ne se prend pas trop la tête : c'est juste un lieu d'expression public (sur les forum spécialisés , c'est trop sérieux et désespérant) où on échange des opinions en toute modestie et dans le respect de la communauté
Comme disait un slogan de la Sécurité Routière il y a quelques décennies : "la vitesse c'est dépassé "

Les autoroutes des Alpes Maritimes sont très fréquentées , les accidents y sont fréquents , les radars nombreux (surtout celui de la côte de l'Estérel qui est particulièrement rentable) alors la moindre des choses était effectivement de réduire les différentiels de vitesse entre les véhicules

Sur l'A7 du côté d'Orange il y a aussi un tronçon limité à 90 km/h , c'est piégeux si on n'y prend pas garde , mais c'est justifié en regard de la configuration des lieux

iron man a écrit:Bisounours que je suis va....

si tu étais Breton....tu dirais "coeur d'artichaut"

Et imposer un risque de COVID permanent ? avec confinement
ça résoudrait le problème non? Si en plus on bloque le fret international on doit être pas mal.

Ok je sors (y a plus confinement)

ba tien j'en parlais un peu plus tot


https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html

qu'est ce qu'on fait : faite comme moi, je ne prend plus jamais l'autoroute depuis une bonne 15 aine d'année je ne cherche plus a rattraper un temps qui passe avec ou sans moi , donc 110 /130 /150 rien a branler perso

jmarc a écrit:qu'est ce qu'on fait : faite comme moi, je ne prend plus jamais l'autoroute depuis une bonne 15 aine d'année je ne cherche plus a rattraper un temps qui passe avec ou sans moi , donc 110 /130 /150 rien a branler perso

y aura jamais d'autoroutes en Bretagne....merci Anne !

les Bonnets Rouges veillent ! c'est comme leur portiques....poubelles !

tof85 a écrit:ba tien j'en parlais  un peu plus tot


https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html

imagine un peu le jour ou ce bordel flottant se prend un force 12 au large, tu vas voir le nombre de valises qu'il va larguer à le mer et pour peu que dans ces valdingues il y ait des contenants bourrés de produits chimiques hyper-polluants, pas la peine de faire un dessin quand ces merdes coulent à plusieurs milliers de m de fond, le résultat des courses ...

et après on va te faire une mesure pour le climat passer de 130 à 110 whaouuuuuuuuuu youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii quelle équipe vous vous êtes vraiment fendue le crane!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je préfère ne pas en dire plus de toutes façons ça ne sert à rien ...

iron man a écrit:

tof85 a écrit:ba tien j'en parlais  un peu plus tot


https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html

imagine un peu le jour ou ce bordel flottant se prend un force 12 au large, tu vas voir le nombre de valises qu'il va larguer à le mer et pour peu que dans ces valdingues il y ait des contenants bourrés de produits chimiques hyper-polluants, pas la peine de faire un dessin quand ces merdes coulent à plusieurs milliers de m de fond, le résultat des courses ...

et après on va te faire une mesure pour le climat passer de 130 à 110 whaouuuuuuuuuu youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii quelle équipe vous vous êtes vraiment fendue le crane!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je préfère ne pas en dire plus de toutes façons ça ne sert à rien ...

y on qu'a passer a 50 partout comme ça l'affaire et regler

Purée, la journée commence bien !.

Je mets la radios, et "tombe" sur une conversation qui fait suite aux élections....

"les verts"...(parti des écologistes) parlent de remettre en place la taxe carbone !.

C'est reparti pour un tour !....les portiques déjà qu'ils nous ont

coûté un bras pour leur démontage, on va remettre ça !.

Que c'est compliqué de préserver l'avenir de nos enfants !.

pegase22 a écrit:Purée, la journée commence bien !.

Je mets la radios, et "tombe" sur une conversation qui fait suite aux élections....

"les verts"...(parti des écologistes) parlent de remettre en place la taxe carbone !.

C'est reparti pour un tour !....les portiques déjà qu'ils nous ont

coûté un bras pour leur démontage, on va remettre ça !.

Que c'est compliqué de préserver l'avenir de nos enfants !.

C'est marrant mais avec ma femme on c'est fait la mème réflexion ce matin , on est mal je vous rassure je suis un amoureux de la nature mais çà va être toujours les mèmes qui vont payés pour les autres !!!!! le fric le fric grrrrr çà me gonfle , tellement de chose à faire avant de s’attaquer toujours à l'automobiliste

pegase22 a écrit:

Que c'est compliqué de préserver l'avenir de nos enfants !.

si on modifie pas nos habitudes ... tant pis pour eux, nous on aura pu rouler à 130 !

thdu a écrit:

si on modifie pas nos habitudes ... tant pis pour eux, nous on aura pu rouler à 130 !

Je sais que tu fais de l'humour mais bon il est vrai qu'il faut changer nos comportements mais je pose juste une question
Quand les gouvernements s'attaqueront aux gros pollueurs ?
avant de toujours faire chier le monde pour des mesurettes qui au final comparer aux écarts des gros pollueurs seront des gouttes d'eau dans l'océan.

Et c'est vrai que lorsque ils auront les c... De s'attaquer a faire plier ce genre de puissant intouchable on pourra parler de passer au 110 je me sentirais moins pris pour un con ....
C'est mon sentiment

iron man a écrit:

thdu a écrit:

si on modifie pas nos habitudes ... tant pis pour eux, nous on aura pu rouler à 130 !

Je sais que tu fais de l'humour mais bon il est vrai qu'il faut changer nos comportements mais je pose juste une question
Quand les gouvernements s'attaqueront aux gros pollueurs ?
avant de toujours faire chier le monde pour des mesurettes qui au final comparer aux écarts des gros pollueurs seront des gouttes d'eau dans l'océan.

Et c'est vrai que lorsque ils auront les c... De s'attaquer a faire plier ce genre de puissant intouchable on pourra parler de passer au 110 je me sentirais moins pris pour un con ....
C'est mon sentiment

Les petits...tous petits....tu ne peux pas les taxer, ils n'ont pas de pognon.

Les gros et très gros....si tu les taxes....ils foutent le camp à l'étranger.

qui....qui reste ?

bein !....Iron man....la classe moyenne !.....celui qui gagne sa vie, en partant du principe qu'un petit billet pousse l'autre !.

CQFD.....

Ils sont en train de revenir en arrière , certaines routes des Hautes Alpes vont repasser à 90 km/h.
https://www.ledauphine.com/societe/2020/06/10/hautes-alpes-retour-a-90-km-h-sur-plusieurs-axes-la-semaine-prochaine

Frédéric84 a écrit:Ils sont en train de revenir en arrière , certaines routes des Hautes Alpes vont repasser à 90 km/h.
https://www.ledauphine.com/societe/2020/06/10/hautes-alpes-retour-a-90-km-h-sur-plusieurs-axes-la-semaine-prochaine

c'est déjà fait dans le 04 du côté de Gap et Embrun, et je vois pas ce que ça change une ligne droite à 80 ou 90 ( à moto en tout cas )

thdu a écrit:

Frédéric84 a écrit:Ils sont en train de revenir en arrière , certaines routes des Hautes Alpes vont repasser à 90 km/h.
https://www.ledauphine.com/societe/2020/06/10/hautes-alpes-retour-a-90-km-h-sur-plusieurs-axes-la-semaine-prochaine

c'est déjà fait dans le 04 du côté de Gap et Embrun, et je vois pas ce que ça change une ligne droite à 80 ou 90 ( à moto en tout cas )

Ben , on peut doubler les camions sans se faire pruner

pegase22 a écrit:

iron man a écrit:

thdu a écrit:

si on modifie pas nos habitudes ... tant pis pour eux, nous on aura pu rouler à 130 !

Je sais que tu fais de l'humour mais bon il est vrai qu'il faut changer nos comportements mais je pose juste une question
Quand les gouvernements s'attaqueront aux gros pollueurs ?
avant de toujours faire chier le monde pour des mesurettes qui au final comparer aux écarts des gros pollueurs seront des gouttes d'eau dans l'océan.

Et c'est vrai que lorsque ils auront les c... De s'attaquer a faire plier ce genre de puissant intouchable on pourra parler de passer au 110 je me sentirais moins pris pour un con ....
C'est mon sentiment

Les petits...tous petits....tu ne peux pas les taxer, ils n'ont pas de pognon.

Les gros et très gros....si tu les taxes....ils foutent le camp à l'étranger.

qui....qui reste ?

bein !....Iron man....la classe moyenne !.....celui qui gagne sa vie, en partant du principe qu'un petit billet pousse l'autre !.

CQFD.....

Je cite le défunt Georges Carlin : " il y a 3 classes : la classe supérieure prend tout l'argent et ne paye pas d'impôts , la classe moyenne fait tout le travail et paye tous les impôts , et la classe défavorisée sert à faire peur à la classe moyenne pour qu'elle reste tranquille"

Le 110 est (provisoirement?) enterré OFFICIELLEMENT.

La taxe carbone ... les gilets jaunes n'ont pas besoin qu'on leur agite un nouveau chiffon rouge sous le nez, je crois qu'ils attendent que ça.

Corsair a écrit:

pegase22 a écrit:

iron man a écrit:

thdu a écrit:

si on modifie pas nos habitudes ... tant pis pour eux, nous on aura pu rouler à 130 !

Je sais que tu fais de l'humour mais bon il est vrai qu'il faut changer nos comportements mais je pose juste une question
Quand les gouvernements s'attaqueront aux gros pollueurs ?
avant de toujours faire chier le monde pour des mesurettes qui au final comparer aux écarts des gros pollueurs seront des gouttes d'eau dans l'océan.

Et c'est vrai que lorsque ils auront les c... De s'attaquer a faire plier ce genre de puissant intouchable on pourra parler de passer au 110 je me sentirais moins pris pour un con ....
C'est mon sentiment

Les petits...tous petits....tu ne peux pas les taxer, ils n'ont pas de pognon.

Les gros et très gros....si tu les taxes....ils foutent le camp à l'étranger.

qui....qui reste ?

bein !....Iron man....la classe moyenne !.....celui qui gagne sa vie, en partant du principe qu'un petit billet pousse l'autre !.

CQFD.....

Je cite le défunt Georges Carlin : " il y a 3 classes : la classe supérieure prend tout l'argent et ne paye pas d'impôts , la classe moyenne fait tout le travail et paye tous les impôts , et la classe défavorisée sert à faire peur à la classe moyenne pour qu'elle reste tranquille"

oui, j'ai été un peu réducteur, je le conçois !

Ils sont payés à faire des lois, alors ils font des lois. Pour tout et n'importe quoi. La prochaine sera l'obligation d'un gyrophare escamotable quand on fera une marche arrière. Un permis de conduire à 8 points, les 12 étant trop laxiste et vecteurs d'accident. Ext.... Tout peut être proposé.

Jéjémoto a écrit:Ils sont payés à faire des lois, alors ils font des lois. Pour tout et n'importe quoi. La prochaine sera l'obligation d'un gyrophare escamotable quand on fera une marche arrière. Un permis de conduire à 8 points, les 12 étant trop laxiste et vecteurs d'accident. Ext.... Tout peut être proposé.

Oui et un jours ou l'autre on se demandera pourquoi les gens ne respectent plus rien ...

Corsair a écrit:Pareil sur la BAR (Peugeot boîte EAT6) : pour consommer moins sur départementale je dois passer la 5 , donc monter à plus de 90 temporairement pour rester ensuite à 2200 tr sur ce rapport qui reste sélectionné. Si je reste simplement en 4 sans accélérer, je suis à 3800 tr. et je surconsomme .....

Je suis surpris par ton calcul je possède aussi 2 Peugeot eat6 et à 80 je suis bien en 6eme, tu dois avoir un problème de gestion électronique !!

pegase22 a écrit:c'est ce qui est proposé en France, par la convention citoyenne sur le climat !.....pffff!....

Si ça continue, on va bientôt passer à 90 avec leur connerie !

cela fait des lustres que les autoroutes ne sont plus à 130 km/h dans ma région.