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Message par iron man le Ven 15 Nov 2019 - 9:21

Le terme est tout a fait Exact TPCCP  la tracer est un roadster caréné...

Mais pas tout le monde la voit comme ça certains la voient même comme un trail routier, donc oui pour ceux là, il y a match ... Mais pas pour moi
Mais je suis d'accord avec ton analyse.
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Message par Invité le Ven 15 Nov 2019 - 15:10

heu je suis pas d'accord Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 1480901040 , une tracer est plus sur une l' Evolution de la tdm , que un roadster caréné , hauteur de selle ,position rien a voir avec un roadster !
Exemple :
Roadster caréné, c'est Honda CBR 600 F, Yamaha XJ6 Diversion F, Kawasaki ER-6f et Suzuki GSX 650 F pas un tracer ...

Trail routiers serait : Moto Guzzi V85TT multistrada 950 un ktm 1090 tracer 700 bmw f850/750 gs tiger 800
Bref si tu vois pas la différence de positionnement moto , bah , je sais pas affraid

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Message par iron man le Ven 15 Nov 2019 - 18:10

Oui oui ok jmarc je pense que c'est ce que veux dire tpccp
Un moteur du roadster avec une protection et un confort en +++ j'ai appelé ça aussi un sportive GT mais ça s'appelle plus comme ça maintenant ... Enfin pour moi un tracer c'est tout simplement
un MT09 avec une protection supérieure
Une position plus confort
Une machine qui va permettre un duo plus aisé

En gros tu peux faire du sport comme un mt09
Et tu peux aussi tailler la route un peu plus protégé comme le faisait par exemple la TDM

C'est pour ça que je trouvais que l'évolution d'un
"roadster caréné" lui allait bien car c'était son côté plus routier confort
Après l'appellation n'a pas grande importance pourvu qu'on se comprenne sur ce que le produit est capable de faire c'est l'essentiel...Wink
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Message par guilhem le Ven 15 Nov 2019 - 18:38

la Tracer est vraiment à part dans le paysage motocycliste. Inclassable (et d'ailleurs, pourquoi vouloir la faire appartenir à une famille, on s'en fout!). Celle qui lui ressemble le plus c'est la 1000 XR BMW. Les journaleux ne s'y sont pas trompés puisqu'ils ils avaient fait un comparo des deux motos. C'est ce qui fait aussi que pour le moment elle n'a pas de réelle concurrence. Un comparo avec la future BMW XR sera riche d'enseignements....

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Message par iron man le Sam 16 Nov 2019 - 0:18

Au final tu as raison Guilhem inclassable ça lui va encore mieux et ça la défini réellement. Wink
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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 0:42

Oui yam a fait très fort !La Tracer ratisse large...

La XR va remporter tous les comparo face à la Tracer...(et la R perdra ceux face à la MT)
un bon chassis a + de valeur qu'un bon moteur
une moto homogène a + de valeur qu'une moto fun,dans la categorie routière.

Mais son moteur de dirt et son cadre alu sans âme vont lui couter un paquet de vente...

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Message par Michel06 le Sam 16 Nov 2019 - 7:01

"Mais son moteur de dirt et son cadre alu sans âme vont lui couter un paquet de vente..."
de quelle moto tu parles ? tu peux expliquer un peu + ?

sinon je suis d'accord la XR va être un concurrent très sérieux à la TRACER surtout pour la partie cycle
à noter longueur bras AR 64cm soit +10 que MT/TRACER, +4 que TRACER récente
débattement AR +4cm, empattement + 8cm

mais pas de réglage de la fourche et pas de réglage en compression de l'amorto
à voir ...
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Message par guilhem le Sam 16 Nov 2019 - 9:29

tpccp a écrit:Oui yam a fait très fort !La Tracer ratisse large...

La XR va remporter tous les comparo face à la Tracer...(et la R perdra ceux face à la MT)
un bon chassis a + de valeur qu'un bon moteur
une moto homogène a + de valeur qu'une moto fun,dans la categorie routière.

Mais son moteur de dirt et son cadre alu sans âme vont lui couter un paquet de vente...

c'est marrant, je dirais l'inverse, ou à peu près. La Tracer est bien plus homogène que la MT09 qui elle,ne peut guère compter que sur son moteur pour faire la différence avec les autres roadsters. 
Il est notoire que la Tracer, équipée du même moteur que la MT09, a une partie cycle bien plus équilibrée et performante que la MT 09. Et une Tracer GT, ça cause en équipements d'origine, alors que la 900 XR doit faire appel à un paquet d'options pour arriver tout juste au même niveau. Et le prix ne sera pas le même. 
c'set bien, ça va secouer un peu les MT 09 et les Tracer qui avaient un peu tendance à s'endormir sur leurs lauriers....

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Message par iron man le Sam 16 Nov 2019 - 9:37

Ah oui la par contre je suis d'accord avec Guilhem je penche pour l'inverse la mt9 va moins bien s'en sortir que le tracer tout aussi performant et beaucoup mieux loti pour rouler a deux avec oui pas mal d'équipements et si la BMW full options rajoute encore 2000 roros voire plus elle devrait prendre un bon coup ... Après il y aurait l'effet nouveauté donc a voir ...

Après moi j'ai quand même un souci un moteur BMW fabriqué en chine par loncin bon.... Ça me titille un peu ...
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Message par Michel06 le Sam 16 Nov 2019 - 9:48

MT et TRACER c'est pas la même machine, pas la même clientèle, pas la même utilisation donc pas comparable ...
il faut comparer MT/R et TRACER/XR

mais qu'est-ce que vous voulez rajouter à la XR ?

d'origine :
molette réglage précontrainte amorto
amortisseur de direction (il me semble)
bulle réglable en hauteur

quoi d'autre ?
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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 11:27

Michel06 a écrit:"Mais son moteur de dirt et son cadre alu sans âme vont lui couter un paquet de vente..."
de quelle moto tu parles ? tu peux expliquer un peu + ?

je parle de la BMW...
loncin fabrique des moteurs de mini-moto...quel "motard" avec un minimum d'égo oserait poser son cul là dessus ?

un cadre alu sur une BM à vocation non "hardcore", ça n'a aucun cachet et c'est pas beau..

putain ils auraient mis un rotax (même fade) et un treillis en acier...là tu avais une bonne allemande..

c'est des arguments à la con...mais vu que BM est une marque qui joue aussi sur l'image et le statut social..

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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 11:40

Michel06 a écrit:MT et TRACER c'est pas la même machine, pas la même clientèle, pas la même utilisation donc pas comparable ...
il faut comparer MT/R et TRACER/XR
+1

mais qu'est-ce que vous voulez rajouter à la XR +1

1er match XR vs TRACER : 2 routieres +ou- efficace...

2eme match : 900R vs Mt09...bécane qui lève en 3 et qui tien pas la route mais qui est plaisante à claquer sur l'angle...
de l'autre routières fade sans carenage,sans caractère et pas joueuse..

face à la mt09 il fallait une grosse 310....pas une petite 1250..



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Message par guilhem le Sam 16 Nov 2019 - 13:29

Michel06 a écrit:MT et TRACER c'est pas la même machine, pas la même clientèle, pas la même utilisation donc pas comparable ...
il faut comparer MT/R et TRACER/XR

mais qu'est-ce que vous voulez rajouter à la XR ?

d'origine :
molette réglage précontrainte amorto
amortisseur de direction (il me semble)
bulle réglable en hauteur

quoi d'autre ?
molette: La Tracer l'a.
bulle réglable en hauteur: pareil. 
Tu demandes ce qu'ils pourraient rajouter à la XR D'ORIGINE?
ben, comme sur la Tracer GT: une béquille centrale, des poignées chauffantes, un régulateur de vitesse, un shifter, un pré-équipement valises, des valises, .... (j'en oublie?). Une fois que tu auras pris les packs machins, bidules et trucs (dans lesquels il manque comme par hasard toujours quelque chose, ben, t'auras une XR à 15 000 euros, avec un moteur moins performant que la Tracer. 
Ah mais ouais, que je suis con, par contre tu entreras dans la prestigieuse famille BMW... par la petite porte!
T'as vu ce que coûte une 800 GS optionnée? 17 000 euros! et le pire, c'est qu'ils en vendent!  Laughing

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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 15:08

guilhem a écrit:
c'est marrant, je dirais l'inverse, ou à peu près..

on en reparle debut 2020 Very Happy

ça manque de photo....
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ça face à la 09 ? looool...ramène plutot une shiver (750^^)
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par contre là ! un vrai match s'annonce ! (même en jaune^^)

mais du coup,mtn que je sais qu'il est chinois...je ne vois plus que lui...c'est bête :/

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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 15:38

iron man a écrit:
Après moi j'ai quand même un souci un moteur BMW fabriqué en chine par loncin bon.... Ça me titille un peu ...

vue que ca fait un bail que les "petits" moteurs sont fabriqué par eux , je pense que y a pas de soucis a ce faire , du moins pas plus que d'autre marque européenne ;-)

on s'aperçoit que loncin fabrique des moteurs pour moto depuis longtemps ( bmw depuis 2005) et pas que , il font aussi des générateurs électriques et autres , je sais plus ou j'ai lu ca mais ils on fabriqué plus de 35 000 moteur pour bmw les petites 650, donc niveau fiabilité et compétence ca ne me fait pas peur !

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Message par jyti le Sam 16 Nov 2019 - 15:49

Pour rester dans la polémique, moi non plus ce moteur ne me fait pas peur, je garde le cp3 épicétou.


Avec un bi chinois pas connu, avant d'avoir un caractère qui s'approche ne serait-ce qu'un peu de ce qui meut les tracer, on sera passé à l'électrique.

Et comme une des premières remarques : avoir un truc au prix teuton pour une mécanique chinoise ça me chagrinerait un peu.

Je serais curieux de savoir pourquoi la nuda (ou son moteur tout au moins) n'a pas fait de petits.
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Message par Corsair le Sam 16 Nov 2019 - 15:55

tpccp a écrit:...mais vu que BM est une marque qui joue aussi sur l'image et le statut social..

Tout à fait ! Donc quand c'est (très) cher , c'est que c'est de la très haute qualité ....Et si la qualité n'est finalement pas là , c'est pas grave , le client a les moyens financiers et se dit qu'il changera bien vite de modèle de toute façon Rolling Eyes
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Message par iron man le Sam 16 Nov 2019 - 17:34

De toute façon pour ma part ça m'étonnerait que le bi chinoteuton sorte un caractère aussi attractif que le cp3 comme dit Guilhem une pour l'achat une fois les packs d'options rajoutés je ne pense pas que le rapport qualité prix va égaler celui de la tracer...
Je ne pense pas que ce moteur fera mieux que le CP3
après a chacun ses préférences... Pour moi c'est le cp3
Peut être qu'un jour je vais la faire aux couleurs de
Roberts en jaune elle claquera tout autant que la xr Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 1109529184 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 3944842334 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 3393467514
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Message par Michel06 le Sam 16 Nov 2019 - 17:49

tpccp : extrait de la doc R/XR : "cadre monocoque en pont en acier, moteur porteur"
le cadre alu c'est celui des YAM, seul le bras de la BM est en alu

"de l'autre routières fade sans carenage,sans caractère et pas joueuse.."
qu'est-ce que tu en sais ? moi ce que je sais c'est que la BM à + de couple que la MT (d'après la doc)

guilhem :"ben, comme sur la Tracer GT: une béquille centrale, des poignées chauffantes, un régulateur de vitesse, un shifter, un pré-équipement valises, des valises, ...."
l'amortisseur de direction et le shifter ils y sont sur la XR, la TRACER GT 900 est à 300e de + le prix d'une béquille centrale ...
donc à équipement égal prix égal

après essais personnel, nous aurons une opinion + précise, et nous verrons d'ici là aussi le prix des options
perso je ne suis pas acheteur de TRACER ni de XR avant 2/3 ans, mais quand viendra le moment je regarderai cette XR qui aura muri de près et aussi la TRACER GT qui aura évolué, et aussi d'autres marques ...


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Message par olivierzx le Sam 16 Nov 2019 - 18:51

iron man a écrit:De toute façon pour ma part ça m'étonnerait que le bi chinoteuton sorte un caractère aussi attractif que le cp3 comme dit Guilhem une pour l'achat une fois les packs d'options rajoutés je ne pense pas que le rapport qualité prix va égaler celui de la tracer...
Je ne pense pas que ce moteur fera mieux que le CP3
après a chacun ses préférences... Pour moi c'est le cp3
Peut être qu'un jour je vais la faire aux couleurs de
Roberts en jaune elle claquera tout autant que la xr Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 1109529184 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 3944842334 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 3393467514

Beaucoup de gens reprochent à la gamme 09 le côté on/off/à coups du moteur.
Et s'il n'y avait pas les prix intéressants elles ne se seraient pas vendues autant.

Ce sont des motos (toujours les 09) que certains ont choisi par dépit.
Plus légères, plus puissantes, moins chères que la concurrence mais dans l'absolu pas les meilleures dans leur domaine SI on oublie le moteur.

Une simple GSX-S750 est plus efficace qu'une MT09, même une street 765 (S même pas R) fait mieux.
Pas besoin de suspensions réglables pour que ça tienne la route du moment que les ingés ont bien fait le boulot.

Loncin a un passé de motoriste sérieux, depuis plus de 25 ans il motorise des bateaux des engins agricoles des motos/quads/scooter des moto-pompes des groupes électrogènes ...




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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 21:32

Michel06 a écrit:tpccp : extrait de la doc R/XR : "cadre monocoque en pont en acier, moteur porteur"
le cadre alu c'est celui des YAM, seul le bras de la BM est en aluha...c'est un cadre acier (qui immite l'alu  lol! ) ?!? autant pour moi Michel...mais le chef de projet était un auvergnat au rsa ou quoi ? ^^


"de l'autre routières fade sans carenage,sans caractère et pas joueuse.."
qu'est-ce que tu en sais ? moi ce que je sais c'est que la BM à + de couple que la MT (d'après la doc)
effectivement,pur speculation de ma part...mais je vois ce topic comme un loto foot...et on aura les resultats dans pas longtemps...


je suis casi sur qu'avec les  pertes entre le moteur et la roues,la BM aura les mêmes valeurs de couple que la 09...et pour pousser la provoc je dis même que la  BMW paraitra plus "ronde" de part son architecture,mais moins coupleuse que la 09



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Message par Invité le Sam 16 Nov 2019 - 21:34

olivierzx a écrit:
iron man a écrit:De toute façon pour ma part ça m'étonnerait que le bi chinoteuton sorte un caractère aussi attractif que le cp3 comme dit Guilhem une pour l'achat une fois les packs d'options rajoutés je ne pense pas que le rapport qualité prix va égaler celui de la tracer...
Je ne pense pas que ce moteur fera mieux que le CP3
après a chacun ses préférences... Pour moi c'est le cp3
Peut être qu'un jour je vais la faire aux couleurs de
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Beaucoup de gens reprochent à la gamme 09 le côté on/off/à coups du moteur.
Et s'il n'y avait pas les prix intéressants elles ne se seraient pas vendues autant.

Ce sont des motos (toujours les 09) que certains ont choisi par dépit.présent...
Plus légères, plus puissantes, moins chères que la concurrence mais dans l'absolu pas les meilleures dans leur domaine SI on oublie le moteur.

Une simple GSX-S750 est plus efficace qu'une MT09, même une street 765 (S même pas R) fait mieux.
Pas besoin de suspensions réglables pour que ça tienne la route du moment que les ingés ont bien fait le boulot.

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Message par iron man le Dim 17 Nov 2019 - 1:12

Ma dernière bécane avant la tracer a été un 800 VFR vtec
Bon ...je vais pas en faire des tonnes je vais dire simplement moteur hyper efficace mais tellement efficace
Que j'avais perdu ce sens de la sensation...

Ce que j'ai adoré dans la tracer et je pense pareil dans la mt9 c'est justement ce côté a sensations que procure ce moteur mais en plus de ça il est coupleux et efficace peut être certaine font mieux mais quand même le résultat pour le prix ..... Je ne sais pas si certains ont fait ce choix par défaut moi je l'ai fait car jusqu'à présent je ne me souvenais plus vraiment ce qu'était la sensation de pêche extraordinaire a tout moment et c'est la première chose que la tracer m'a donné pour ma part ça a décidé de mon choix .... Je me suis dit c'est la bécane smile par excellence et c'est une des rares bécane a me mettre la banane au bout de 3 ans et demi a chaque fois que je l'enfourche....
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Message par Michel06 le Dim 17 Nov 2019 - 8:36

iron : "me mettre la banane au bout de 3 ans et demi a chaque fois que je l'enfourche...."
ça c'est une belle relation qui dure, c'est devenu rare de nos jours ! sunny


plus sérieusement, pour ma part le choix de la MT n'a pas été par dépit, dans l'ordre je dirais les sensations et la polyvalence d'un 3 cylindres, qui est un bon compromis pour une utilisation variée (cols en montagne, belles routes ...), sa position de conduite, son look sportif épuré, son prix, sa maniabilité poids ... et la marque YAM (nostalgie des 125 DTMX et DTR de ma jeunesse ...)

après c'est vrai que sur cette bécane il y avait principalement 2 gros pbs à résoudre : accoups et amortissement
kev O² controlleur + kit andréani /EMC SS2 + selle épaissie les ont résolu.
après 5 ans 60.000 je suis toujours très content de cette bécane que je tirerai jusqu'à 100.000 puis je me tournerai vers une du type TRACER /XR comme je l'ai écris précédemment.
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Message par iron man le Dim 17 Nov 2019 - 11:00

Michel06 a écrit:iron : "me mettre la banane au bout de 3 ans et demi a chaque fois que je l'enfourche...."
ça c'est une belle relation qui dure, c'est devenu rare de nos jours ! sunny


plus sérieusement, pour ma part le choix de la MT n'a pas été par dépit, dans l'ordre je dirais les sensations et la polyvalence d'un 3 cylindres, qui est un bon compromis pour une utilisation variée (cols en montagne, belles routes ...), sa position de conduite, son look sportif épuré, son prix, sa maniabilité poids ... et la marque YAM (nostalgie des 125 DTMX et DTR de ma jeunesse ...)

après c'est vrai que sur cette bécane il y avait principalement 2 gros pbs à résoudre : accoups et amortissement
kev O² controlleur + kit andréani /EMC SS2 + selle épaissie les ont résolu.
après 5 ans 60.000 je suis toujours très content de cette bécane que je tirerai jusqu'à 100.000 puis je me tournerai vers une du type TRACER /XR comme je l'ai écris précédemment.

c'est vrai pour les relations Very Happy

et pour le reste de ta réponse ben il n'y a plus grand chose à rajouter et sans trop me tromper je dirais que malgré toutes tes améliorations tu n'as même pas dû être arrivé au prix de la concurrence je me trompe?

tout en ayant la moto que tu recherchais peut être un peu plus car tu es aller plus loin que moi sur l'amorto Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 1719152086 l'EMC SS2 c'est du 600 balles à lui seul non?
mais même avec çà je ne pense pas que tu sois au dessus du prix de la concurrence ou alors tout proche...
pour ce qui est des 100000 je te rejoins, quand tu as fait ce kilométrage avec une bécane t'as vraiment appris à l'aimer et on peut dire qu'il y a une certaine fierté a l'avoir emmener là sans encombre, moi en tous cas c'est ce que je ressens alors je ne dis pas qu'il faille attendre 100000 pour vendre on peut avoir des envies et heureusement la vie est tellement courte.

Quand j'ai vendue ma vfr à 91000 j'étais bien fier même si on m'en a donné que 2000 balles c'est pas grave j'ai passé de vrais bon moments avec, même si je reconnais que je m'étais trop habitué à ce moteur et que j'avais perdu certaines sensations de plaisir explosif que m'a redonné la tracer d'où comme je l'appelle ma "moto banane"...
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Message par guilhem le Lun 18 Nov 2019 - 10:22

Michel06 a écrit:tpccp : extrait de la doc R/XR : "cadre monocoque en pont en acier, moteur porteur"
le cadre alu c'est celui des YAM, seul le bras de la BM est en alu

"de l'autre routières fade sans carenage,sans caractère et pas joueuse.."
qu'est-ce que tu en sais ? moi ce que je sais c'est que la BM à + de couple que la MT (d'après la doc)

guilhem :"ben, comme sur la Tracer GT: une béquille centrale, des poignées chauffantes, un régulateur de vitesse, un shifter, un pré-équipement valises, des valises, ...."
l'amortisseur de direction et le shifter ils y sont sur la XR, la TRACER GT 900 est à 300e de + le prix d'une béquille centrale ...
donc à équipement égal prix égal

après essais personnel, nous aurons une opinion + précise, et nous verrons d'ici là aussi le prix des options
perso je ne suis pas acheteur de TRACER ni de XR avant 2/3 ans, mais quand viendra le moment je regarderai cette XR qui aura muri de près et aussi la TRACER GT qui aura évolué, et aussi d'autres marques ...

Bon, je veux pas pinailler, mais voici les fameux packs optionnels BMW pour la 900 XR, sachant qu'ils sont facturés entre 800 et 1200 balles environ traditionnellement chez eux: 
Pack Dynamic: éclairage pro, assistance de changement de rapports pro
Pack Active: modes de conduite pro, poignées chauffantes
Pack Confort: keyless, béquille centrale, ESA dynamic
Pack Touring: préparation à la navigation, cruise controle
plus le kit de bagagerie en option (dans les 800 euros)

Bref, tu noteras que dans chaque pack, comme par hasard,  il y a une option que tu retrouve de série sur la Tracer GT. Sachant que le prix séparé de chaque option dépasse vite le prix d'un pack, les futurs proprios feront comme pour la 1250 GS, ils prendront tous les packs. Après, tout comme une 1250 GS, rien ne t'y oblige! mais ne viens pas comparer à ce moment là le prix d'un Tracer GT (qui en plus sera plus performant...) à celui d'une 900 XR du pauvre! Je ne vois pas comment tu peux arriver à un prix de la XR 300 euros inférieur à celui de la Tracer GT....

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Message par iron man le Lun 18 Nov 2019 - 12:26

Autrement dit si une option de chaque packs m’intéresse c'est Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 222568086 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 1109529184 Nouvelles BMW F900 R (8900€) et XR (11000€) - Page 2 3393467514
C'est le banquier qui va la tirer la gueule!!! Wink
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Message par Michel06 le Lun 18 Nov 2019 - 13:13

on fera les comptes et comparaisons précises quand ce sera l'heure, d'ici là ...

en attendant aujourd'hui BM sur Nice est incapable de donner une date pour essai d'une F900XR !

après je dirais qu'il vaut mieux une bécane avec un catalogue fourni d'options ça donne beaucoup de choix d'utilisation

un ptit calcul pour se faire plaisir :
un pack on va le payer disons 800e, dans 5 ans on revend la bécane moitié prix on récupèrera donc 400e
ça nous fais le pack à 80e /an, si vraiment on en a besoin faut pas hésiter à mon avis ...
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Message par jyti le Lun 18 Nov 2019 - 14:20

et si on veut les poignées chauffantes (pack active) avec béquille centrale (pack confort) ainsi que cruise contrôle (pack touring) et bagagerie (pack euhhh en +) en sus ça fait un petit paquet à lâcher à l'achat il ne reste plus grand chose pour mettre du coco dans le réservoir ; )

Et dans les options, il n'y a pas celle qui donne des bananes à tous les étages.
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Message par guilhem le Lun 18 Nov 2019 - 14:56

Après, la préoccupation première d'un client BMW est rarement le budget. Et Michel06 expose parfaitement la problématique des options. On peut y rajouter qu'une BMW non optionnée est bien plus difficile à vendre qu'une blindée de packs. Donc, l'acheteur s'y retrouvera à la revente. On peut ajouter l'excellente image (justifiée ou pas, c'est un autre débat...) de BMW à la revente. 
Bref, je ne me fais aucun souci pour le succès de cette moto (plutôt jolie d'ailleurs, à part le moteur qui esthétiquement fait un peu cheap...), mais en terme de rapport de rapport produit/prix, je persiste à penser que la 900 XR sera à la rue par rapport au Tracer GT. 
Reste à voir le comparo purement dynamique des deux motos.

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