Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09 - Tracer 900 - XSR 900 - Niken
Bienvenu sur le forum de la MT-09 ! Smile

La majorité du forum est entièrement consultable sans inscription, chacun étant libre de profiter des infos proposées qu'il souhaite participer ou non.

Néanmoins, nous recommandons l'inscription, pour profiter au mieux de toutes les possibilités du forum, et pour se faire de nouveaux potes motards ! Wink


Alors clique sur "s'enregistrer" pour t'inscrire, et à tout de suite !




Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09 - Tracer 900 - XSR 900 - Niken
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Fnac : 2 Funko Pop achetées : le 3ème offert (large sélection de ...
Voir le deal

guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

+8
maxjr
Dexter-95
heli34
weelro
Sylvain 19
chtit
SuperPoule
gericoptere
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par gericoptere Dim 3 Fév 2019 - 1:21

J'ai souvent mal au poignet droit ( pourquoi pas le gauche ?) à cause de la position large et surtout trop trop "ouverte" de mon guidon.
Ma tracer est le tout premier modèle de 2015.
Comment est le cintrage du guidon 2018 ?
Je me pose la question de savoir si le guidon du dernier modèle était compatible avec le mien :

1- au niveau des trous de centrage des comodos.
2- de la fixation des pare mains.
3- de l'angle de braquage pour que les pare mains ne butent pas dans la bulle haute Puig.

Quelqu'un a essayé ?

sinon il y a cette méthode : https://www.youtube.com/watch?v=zxzi8zuic90  Laughing
gericoptere
gericoptere
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 494
Date d'inscription : 01/05/2015
Localisation : Moselle

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par SuperPoule Dim 3 Fév 2019 - 10:37

Je pense :
1 - oui (même comodos)
2 - oui
3 - pas sûr mais je ne vois pas de soucis. Ca devrait passer avec la bulle et les carénages réservoir
SuperPoule
SuperPoule
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 552
Date d'inscription : 12/03/2017
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par chtit Dim 3 Fév 2019 - 10:40

guidon au reference differente, mais je ne connait pas leurs difference technique, certainement les dimension/cintrage

2015 https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/900-MOTO/2015/MT09_TRACER/MT09TRATRACER/GUIDON-ET-CABLES/2015_70298-70298/33/0/70298
2018 https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/900-MOTO/2018/TRACER/MTT850/GUIDON-ET-CABLES/2017_76390-76390/33/0/77971


compatible ? oui ils le sont c'est certain, meme diametre de tube, et les trou pour les commodos sont quasi certain au meme endroit (au pire un coup de perceuse et le probleme est reglé)

apres est-ce que ca va ameliorer quelque chose ? je sais pas

à tu essayer deja de regler la position des levier de frein/embrayage en desserant la cocotte pour regler l'inclinaison ?
tu à peut etre le poigné trop cassé car commande non alligné avec ton bras


sinon faudrait tester avec un autre guidon, moins large, plus ou moins haut, plus ou moins cintré, chacun à des gouts different donc impossible de savoir lequel t'iras bien
chtit
chtit
Trés gros posteur du forum
Trés gros posteur du forum

Messages : 2897
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Sylvain 19 Dim 3 Fév 2019 - 13:49

J'avais une 2017 et j'ai testé le modèle 2019.

Même soucis que toi au niveau du poignet et sur la 2019 je n'ai pas eu de douleurs.

Ce qui change c'est surtout la largeur du guidon et pour moi c'est bien plus agréable.
Sylvain 19
Sylvain 19
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 329
Date d'inscription : 17/05/2017
Localisation : Corrèze

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par gericoptere Mar 5 Fév 2019 - 11:00

Merci pour vos réponses ... faut que j'en trouve un d'occaze ... pas facile.
gericoptere
gericoptere
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 494
Date d'inscription : 01/05/2015
Localisation : Moselle

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Lun 6 Mai 2019 - 19:15

Hello
Des retours sur ce montage ?
Question
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par gericoptere Lun 6 Mai 2019 - 22:07

Pour l'instant je roule toujours avec le guidon d'origine ... il faut que je mette l'ancien modèle, le mien, à coté du modèle 2019 pour voir la différence.
gericoptere
gericoptere
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 494
Date d'inscription : 01/05/2015
Localisation : Moselle

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Lun 6 Mai 2019 - 22:11

Ok je veux bien voir la différence oui si tu as l'occasion STP !
Tu l'as trouvé d'occasion finalement celui de 2019?
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par heli34 Mar 7 Mai 2019 - 7:35

salut,
sauf erreur de ma part, le guidon du tracer 2018/19 c'est celui de la MT09 2017, ayant eu les deux cote à cote dans le garage c'était facile de faire la comparaison.
heli34
heli34
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 990
Date d'inscription : 20/05/2017
Localisation : Herault salagou

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Dexter-95 Mer 8 Mai 2019 - 9:31

La difference de largeur ça ne serait pas juste la largeur des pare main ? ça fait gagné 10cm en les virant ceux des modeles avant 2018

Sinon Mt09 vs Tracer avant 2018
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Captur28
Dexter-95
Dexter-95
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 719
Date d'inscription : 20/05/2018
Localisation : IDF

http://fanxadvfr.forumprod.com

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Mer 8 Mai 2019 - 10:03

C'est étrange car dans tous les tests ils parlent d'un nouveau guidon moins large et plus cintré sur les nouveaux modèles ??
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Mer 12 Fév 2020 - 12:53

Bonjour à tous,
Finalement aucun retour sur le fait que le guidon 2018 soit réellement plus petit que le modèle 2015 ?
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par heli34 Mer 12 Fév 2020 - 13:53

si, il l'est, je suis passé d'une MT09 2017 au tracer 2018 et au niveau écartement de bras c'est identique hormis le fait que le tracer est plus large à cause des pares main....perso j'ai souvent recoupé en largeur mes guidons (moto et vtt)
heli34
heli34
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 990
Date d'inscription : 20/05/2017
Localisation : Herault salagou

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Mer 12 Fév 2020 - 13:57

Ok donc guidon identique si on ne monte pas les pares main ?
Pas d'intéret alors...
Merci pour la réponse !
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par heli34 Mer 12 Fév 2020 - 14:55

non, pas identique avec un 2015, il est plus large, en 2018 yamaha à monté le guidon de la MT09 sur le tracer donc a abandonné le modèle "grande largeur"
heli34
heli34
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 990
Date d'inscription : 20/05/2017
Localisation : Herault salagou

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par maxjr Mer 12 Fév 2020 - 15:10

pour avoir le coeur net, quelqu'un peut-il faire la même mesure sur un modèle récent ?

relevé sur ma 2016 :
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Guidon10
avatar
maxjr
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 498
Date d'inscription : 26/12/2014
Localisation : limousin

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par heli34 Mer 12 Fév 2020 - 17:10

76.5cm sur GT900
heli34
heli34
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 990
Date d'inscription : 20/05/2017
Localisation : Herault salagou

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par zzorglub Mer 12 Fév 2020 - 22:53

C'est au niveau des protèges-mains que Yam a le plus gagné puisque l'ancienne fait 95 cm au total et la nouvelle 85 cm.
zzorglub
zzorglub
Gros posteur du forum
Gros posteur du forum

Messages : 1187
Date d'inscription : 21/09/2015
Localisation : Waterloo morne plaine Belgique

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par weelro Mar 28 Avr 2020 - 15:54

Bon avec tous ça j'ai regardé aussi les guidons adaptables notamment chez ABM mais pour l'instant sur de rien...
Touring / StreetBike / StreetBar / superbike... pas mal de choix !

Avant de commander et choisir je souhaiterais être sur des dimensions de l'origine (longueur env. 80cm nu mais Hauteur et cintre (recul) ?)
J'ai rapidement tenter de prendre des mesures mais guidon monté ce n'est pas facile !

En fait je voudrais trouver un guidon peut être un tout petit peu plus haut 1 à 2 cm max et par contre un peu plus cintré ! Afin de garder une position des poignets + alignés naturellement
Pour la longueur je pense que 76 à 78 cm feront parfaitement l'affaire (en sachant que j'ai retiré les pares mains, pas encore testé sans d'ailleurs !)
avatar
weelro
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 29
Date d'inscription : 26/07/2018
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par rackam_le_rouge Mar 28 Avr 2020 - 18:51

heli34 a écrit:76.5cm sur GT900

2 cm de moins au total, c'est donc 1 cm pour chaque côté et donc quasi insignifiant.  Sur mon modèle 2016, je n'ai pas changé le guidon mais juste remplacé les horribles et monstrueux pare-mains d'origine par les pare-mains d'un modèle 2018.  Et çà fait toute la différence !!  Je n'ai plus la sensation d'un guidon trop large.

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? RW4a8
rackam_le_rouge
rackam_le_rouge
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 503
Date d'inscription : 22/09/2017
Localisation : Sud Seine et Marne

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par tof85 Mar 28 Avr 2020 - 23:09

tu as aussi la selle confort 2018 ….nan ?
tof85
tof85
Gros posteur du forum
Gros posteur du forum

Messages : 1039
Date d'inscription : 17/05/2019
Localisation : vendée

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Dexter-95 Mar 28 Avr 2020 - 23:40

rackam_le_rouge a écrit:
heli34 a écrit:76.5cm sur GT900

2 cm de moins au total, c'est donc 1 cm pour chaque côté et donc quasi insignifiant.  Sur mon modèle 2016, je n'ai pas changé le guidon mais juste remplacé les horribles et monstrueux pare-mains d'origine par les pare-mains d'un modèle 2018.  Et çà fait toute la différence !!  Je n'ai plus la sensation d'un guidon trop large.


pareil j'ai remplacé les pares mains  d'origine et ça change tout Twisted Evil

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190320
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190319
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190321

Remplacé par des SW Motech Cool

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190322
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190323
tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 20190324


Dernière édition par Dexter-95 le Mar 28 Avr 2020 - 23:42, édité 1 fois (Raison : ajout de photo)
Dexter-95
Dexter-95
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 719
Date d'inscription : 20/05/2018
Localisation : IDF

http://fanxadvfr.forumprod.com

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par rackam_le_rouge Mer 29 Avr 2020 - 6:37

tof85 a écrit:tu as aussi la selle confort  2018 ….nan ?

Bien vu ! Une selle confort Yamaha pilote + passager modèle 2018 sur ma 2016.
rackam_le_rouge
rackam_le_rouge
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 503
Date d'inscription : 22/09/2017
Localisation : Sud Seine et Marne

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par tof85 Mer 29 Avr 2020 - 11:21

rackam_le_rouge a écrit:
tof85 a écrit:tu as aussi la selle confort  2018 ….nan ?

Bien vu !  Une selle confort Yamaha pilote + passager modèle 2018 sur ma 2016.


et tu trouve que c'est beaucoup mieux …...as tu essayer aussi la standard 2018
tof85
tof85
Gros posteur du forum
Gros posteur du forum

Messages : 1039
Date d'inscription : 17/05/2019
Localisation : vendée

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par rackam_le_rouge Mer 29 Avr 2020 - 11:45

tof85 a écrit:

et tu trouves que c'est beaucoup mieux …...as tu essayé aussi la standard 2018

Pas essayé la standard. J'ai acheté directement la "confort" qui n'a rien à voir avec la planche de bois de mon modèle d'origine.

Mais je crois que nous sommes en train de pourrir le sujet initial !!
rackam_le_rouge
rackam_le_rouge
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 503
Date d'inscription : 22/09/2017
Localisation : Sud Seine et Marne

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par iron man Mer 29 Avr 2020 - 12:38

ça fait sympa ton guidon dexter 95 tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 1719152086

le prix du remplacement du guidon tu l'as ?

en regardant bien, finalement malgré mon mètre & 83 cm, je crois que je vais finir par craquer pour mettre une bulle courte, au moins en été vraiment ça fait beaucoup plus racée à mon gout ...
bon, j'ai une ermax 50 c'est pas trop grand mais la tienne donne mieux je trouve j'ai hésité longtemps ... mais bon

bon excusez pour la bulle c'est HS.
iron man
iron man
Modérateur
Modérateur

Messages : 9906
Date d'inscription : 27/10/2016
Localisation : TOULON

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Dexter-95 Mer 29 Avr 2020 - 12:45

iron man a écrit:ça fait sympa ton guidon dexter 95 tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 1719152086

le prix du remplacement du guidon tu l'as ?

en regardant bien, finalement malgré mon mètre & 83 cm, je crois que je vais finir par craquer pour mettre une bulle courte, au moins en été vraiment ça fait beaucoup plus racée à mon gout ...
bon, j'ai une ermax 50 c'est pas trop grand mais la tienne donne mieux je trouve j'ai hésité longtemps ... mais bon

bon excusez pour la bulle c'est HS.

C'est mon guidon d'origine Very Happy j'ai juste remplacé les pares mains Twisted Evil

La bulle faut tester Arrow moi je prends certes plus de vent dans le buste mais moins de turbulence dans le casque (je fais 1m78)
Dexter-95
Dexter-95
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 719
Date d'inscription : 20/05/2018
Localisation : IDF

http://fanxadvfr.forumprod.com

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par iron man Mer 29 Avr 2020 - 12:48

Dexter-95 a écrit:
iron man a écrit:ça fait sympa ton guidon dexter 95 tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 1719152086

le prix du remplacement du guidon tu l'as ?

en regardant bien, finalement malgré mon mètre & 83 cm, je crois que je vais finir par craquer pour mettre une bulle courte, au moins en été vraiment ça fait beaucoup plus racée à mon gout ...
bon, j'ai une ermax 50 c'est pas trop grand mais la tienne donne mieux je trouve j'ai hésité longtemps ... mais bon

bon excusez pour la bulle c'est HS.

C'est mon guidon d'origine  Very Happy j'ai juste remplacé les pares mains Twisted Evil

La bulle faut tester  Arrow  moi je prends certes plus de vent dans le buste mais moins de turbulence dans le casque (je fais 1m78)

bon ploum ploum excuse j'ai rien compris Embarassed ...ok t'as gagné les 10 cm, juste en changeant les pare-mains sw moteck donc ?
enfin 10, moins l’épaisseur de la fixation des sw, ça doit faire 7 ou 8 cm de moins ?


Dernière édition par iron man le Mer 29 Avr 2020 - 12:51, édité 1 fois
iron man
iron man
Modérateur
Modérateur

Messages : 9906
Date d'inscription : 27/10/2016
Localisation : TOULON

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Dexter-95 Mer 29 Avr 2020 - 12:51

iron man a écrit:

bon ploum ploum excuse j'ai rien compris Embarassed ...ok t'as gagné les 10 cm, juste en changeant les pare-mains sw moteck donc ?

voila c'est ça, tu as 5cm d'embout plastique sur les pares mains d'origine de chaque coté
Dexter-95
Dexter-95
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 719
Date d'inscription : 20/05/2018
Localisation : IDF

http://fanxadvfr.forumprod.com

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par iron man Mer 29 Avr 2020 - 12:52

Dexter-95 a écrit:
iron man a écrit:

bon ploum ploum excuse j'ai rien compris Embarassed ...ok t'as gagné les 10 cm, juste en changeant les pare-mains sw moteck donc ?

voila c'est ça, tu as 5cm d'embout plastique sur les pares mains d'origine de chaque coté

ok tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? 1719152086
iron man
iron man
Modérateur
Modérateur

Messages : 9906
Date d'inscription : 27/10/2016
Localisation : TOULON

Revenir en haut Aller en bas

tracer - guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ? Empty Re: guidon de la Tracer 2018 compatible avec modèle 2015 ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum