Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09, Tracer 900, XSR 900 et Niken.
Bienvenu sur le forum de la MT-09 ! Smile

Celui-ci est entièrement consultable sans inscription, chacun étant libre de profiter des infos proposées qu'il souhaite participer ou non.

Néanmoins, nous recommandons l'inscription, pour profiter au mieux de toutes les possibilités du forum, et pour se faire de nouveaux potes motards ! Wink


Alors clique sur "s'enregistrer" pour t'inscrire, et ... ... ... à tout de suite ! :>





Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par jmarc le Ven 22 Sep 2017 - 19:30

l'amortisseur oui, mais le schéma biellette renvoi lui ne l'ai pas , il fluctue vers le haut de la mob légèrement
avatar
jmarc
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 130
Date d'inscription : 15/08/2017
Localisation : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Ven 22 Sep 2017 - 19:37

De mes cours de meca et de logique Wink
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Ven 22 Sep 2017 - 19:43

oui je parle bien du renvoi sur l'amortisseur et pas de l'amortisseur qui lui monté avec un ressort linéaire est à priori linéaire.
pour moi le déplacement vertical du bras renvoyé sur l'amortisseur n'est pas linéaire, ou dit autrement n'est pas proportionnel,
pour vous ?
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Ven 22 Sep 2017 - 19:46

chtit applique tes cours de méca au montage de la MT et apporte moi la démonstration de ta certitude et je serai très content d'avoir appris des choses en méca, merci
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par jmarc le Ven 22 Sep 2017 - 19:49

exact michel06 exact ! une tres légère courbe ;-)  
bon ce n'est pas ce modele mais le fonctionnement est le meme bielltte et renvoi d'angle !
avatar
jmarc
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 130
Date d'inscription : 15/08/2017
Localisation : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Ven 22 Sep 2017 - 19:53

ok belle démo, mais le montage n'est pas le même, les angles ne sont pas les mêmes ...
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Ven 22 Sep 2017 - 19:57

Meme principe mais tu met le systeme quasi a l'horizontale

Oui la courbe de deplacement de lamorto n'est pas droit, et il ne le sera jamais vu que le bras oscillant, bah il oscille justement

Mais le deplacement courbe reste lineaire, cela ne change rien sur le resdort Wink
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par jmarc le Ven 22 Sep 2017 - 20:03

oui , le principe est le meme , tu a le bras oscillant qui renvoi sur les deux biellettes qui elles agissent sur une piece en forme de "banane"


Vu que le point fixe ( en haut de l amorto )  le bas de l'amortisseur va remonter en " courbe "ou un arc de cercle ,  mais elle seras toujours la meme , peut importe l'amortisseur (modele)et peut importe les chocs (puissant du choc) !
avatar
jmarc
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 130
Date d'inscription : 15/08/2017
Localisation : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Ven 22 Sep 2017 - 20:06

vous oubliez une chose, c'est l'incidence des angles
je vais faire une mesure précise, je vous dirai sunny
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par jmarc le Ven 22 Sep 2017 - 20:10

Plus il y a l'enfoncement de l’amortisseur plus la courbe se resserre , en fait le développement schématique du pied d'amorto est une spirale ;-) , mais elle resteras toujours la meme !
avatar
jmarc
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 130
Date d'inscription : 15/08/2017
Localisation : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Ven 22 Sep 2017 - 22:36

tu te tracasse pour pas grand chose je pense Laughing
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Dim 24 Sep 2017 - 18:07

je ne me tracasse pas, mais je suis dans la technique et quand un pb se pose j'aime bien chercher à comprendre quitte à fouiner dans les théories ...
j'ai fais des mesures précises, et effectivement le renvoi sur l'amortisseur est linéaire, la non linéarité apportée par la 1ère articulation est compensée par celle apportée par la 2ème, bien calculé YAM !

une info intéressante, le coef de proportionnalité est de 0.5, ce qui veut dire que pour un déplacement vertical de la roue de 1cm on a un enfoncement de l'amorto de 0.5cm.

pour connaitre le débattement max de la roue, simple, course de l'amorto x 2 = 52 x 2 = 104mm avec l'EMC2
EMC préconise 10/12mm de précontrainte (solo route sport), ce que j'ai réglé, si mon ressort est approprié je dois être à 30% de la course moi sur la bécane, c'est à dire à 32mm d'enfoncement.

c'est ce que je vais m'empresser de vérifier dans la semaine à venir Shocked
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par 900m le Lun 25 Sep 2017 - 11:01

Je ne suis pas sur que le coefficient de proportionnalité soit constant, c'est même le but du jeu d'avoir un amortisseur qui s'enfonce plus en fin de course de bras oscillant qu'en début, ça permet d'avoir du confort sur les petits chocs et de ne pas talonner en fin de course (pour reprendre l'exemple ci dessus ça donnerait plutôt 0.4 en début de course et 0.6 voir 0.7 en fin).
C'etait même l'argument n°1 de vente pour les moto TT dans les années 80 (les suspattes progressives) Wink
avatar
900m
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 225
Date d'inscription : 20/01/2015
Localisation : Entre lorraine et ardeche

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Lun 25 Sep 2017 - 12:21

Ok je comprends ce que tu écris, en effet ça devrait être ainsi

mes mesures ont été prises de 0 (roue dans le vide) à -7cm de remontée du bras arrière et sur cette plage on est à 0.5 constant,
peut-être qu'à partir de -8 le coefficient augmente ?
je regarde ça
mais si le coef augmente en fin de course, ça réduit le débattement de la roue, il me semble
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par 900m le Lun 25 Sep 2017 - 12:42

Non, si la course de l'amortisseur est prévue pour, y a pas de problème. Et je ne pense pas que les constructeurs se casse le c** a prévoir une cinématique compliquée avec biellettes et renvois divers pour avoir un fonctionnement linéaire, ça coûte beaucoup moins cher de mettre l'amorto en direct Wink (genre ER6)
avatar
900m
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 225
Date d'inscription : 20/01/2015
Localisation : Entre lorraine et ardeche

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Lun 25 Sep 2017 - 12:54

si je comprends bien tu dis que l'amortisseur deviendrait progressif en se rapprochant de sa butée ?
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par 900m le Lun 25 Sep 2017 - 13:25

Oui, enfin pas l'amortisseur mais le système de suspension, en se démerdant bien on peut avoir un début de course assez linéaire et les 3 derniers cm de course de la roue beaucoup plus dur par exemple.
avatar
900m
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 225
Date d'inscription : 20/01/2015
Localisation : Entre lorraine et ardeche

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Lun 25 Sep 2017 - 13:28

ca ce n'est pas du au fait de l'articulation qui rendrait l'amorto lineaire ou progressif, mais au fait que le ressort est de plus en plus comprimé et l'huile sous pression, donc l'amorto est forcement de plus en plus dur Wink
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Lun 25 Sep 2017 - 13:33

non, non, un amortisseur vraiment linéaire comprimé n'est pas + dur, si tu rajoutes un même poids sur toute sa course il se comprimera de la même valeur
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Mar 26 Sep 2017 - 8:53

pour une utilisation route et avec de temps en temps un passager, je me demande si un amortisseur progressif ne serait pas mieux finalement vu que le débattement est linéaire ?
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par 900m le Mar 26 Sep 2017 - 13:36

Le problème de l'amortisseur progressif, c'est qu'il n'y a que le ressort qui est progressif (spires variables) pas l'hydraulique
avatar
900m
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 225
Date d'inscription : 20/01/2015
Localisation : Entre lorraine et ardeche

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Mar 26 Sep 2017 - 15:59

l'hydraulique n'est jamais progressif, il freine en faite la compression et la detente du ressort (mal ou pas assez freiné ca donne les rebondissement qu'on recent sur l'amorto d'origine)

il est parfoit non reglable (ce qui ne veux pas dire bas de gamme, celui de mon hornet n'etait pas reglable et pourtant meilleur que celui de la MT)
sur d'autre amorto il à un reglage general (c'est le cas de l'amorto de la MT, meme si il n'est pas tres important, et du shock factory Mshock 1 par exemple), il regle la force general de freinage hydraulique en compression et detente en meme temps

sur d'autre amorto plus haut de gamme on va avoir un reglage separé pour la compression et la detente (le cas d'un Mshock 2 par exemple)
voir meme sur des trés haut de gamme, des reglage pour les compresion et detente à petite et grande vitesse, c'est à dire soit sur les petit choc type ni de poule, irregularité du bitume etc... soit sur les grande vitesses, c'est à dire les grosse compression à l'acceleration et freinage, les grosse bosses, dos d'ane etc...

mais ca c'est pour les utilisateur confirmé, dans la plupart des cas pour un "poireau sur route", le reglage general suffit, voir meme pas de reglage du tous quand l'amorto est de qualité (c'etais le cas de mon hornet)
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Xiyitifuride le Mar 26 Sep 2017 - 21:55

Très bon résumé Smile
avatar
Xiyitifuride
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 783
Date d'inscription : 26/12/2016
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Roswell le Dim 1 Oct 2017 - 12:45

slt je voudrais savoir a quoi sert la vis de l amorto ar sur le haut qu on voit parla gauche merci

Roswell
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 15
Date d'inscription : 01/10/2017
Localisation : Saint Thibéry

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par chtit le Dim 1 Oct 2017 - 12:48

c'est la vis qui permet de regler le freinage hydraulique (compression + detente) Wink
avatar
chtit
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 796
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Honefleu

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Roswell le Dim 1 Oct 2017 - 17:51

ok merci

Roswell
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 15
Date d'inscription : 01/10/2017
Localisation : Saint Thibéry

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Roswell le Dim 1 Oct 2017 - 17:57

je dis peut etre une connerie mais si je la serre ça peut lui eviter de pomper sur route dégradée ???

Roswell
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 15
Date d'inscription : 01/10/2017
Localisation : Saint Thibéry

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par jmarc le Dim 1 Oct 2017 - 17:58

oui , mais serre pas a fond ;-)
avatar
jmarc
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 130
Date d'inscription : 15/08/2017
Localisation : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Roswell le Dim 1 Oct 2017 - 19:06

Merci vais essayer cran par cran cette semaine

Roswell
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 15
Date d'inscription : 01/10/2017
Localisation : Saint Thibéry

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Michel06 le Lun 16 Oct 2017 - 14:03

retour sur le sujet, le PB avec l'amortissement arrière est que l'on a un renvoi de débattement linéraire sur un amortisseur linéaire (et bas de gamme), donc bien difficile d'avoir un bon réglage sur une plage d'utilisation courante (routes, ville, autoroute, seul, duo ...) ce n'est pas le profil de la MT, elle n'a pas été conçue pour tous ces types de trajets

avec OHLINS (linéaire) l'amortissement est de bonne qualité mais avec du linéaire sur du linéaire et réglage compression /détente c'est toujours pas le top ... mais étant donné que sa course est importante (stroke length = 65mm) bien réglé, ça peut donner un bon résultat

L'EMC2 avec sa vis pour compression rapide (trous, bosses) et sa vis pour compression lente (stabilité bécane) résoud bien le pb, ouvrez assez fort la comp rapide pour le confort et équilibrez la comp lente pour avoir une machine au comportement sain, c'est ce que j'ai fait -18/26 la grande, -12/26 la petite, avec une course morte (8/10mm), ça donne un très résultat en solo ...
et pour avoir un éventail d'utilisation encore + large il faudrait du progressif

tout ça à mon seul avis et expérience à 40.000 kms, bien sur Shocked


Dernière édition par Michel06 le Sam 21 Oct 2017 - 9:09, édité 1 fois
avatar
Michel06
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 550
Date d'inscription : 21/02/2015
Localisation : CANNES 06

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les conneries qui circulent concernant les amortisseurs des MT09 !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum