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Louvoiement

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Message par pegase22 le Dim 17 Juin 2018 - 10:16

arbreacames a écrit:Perso ...jamais eu de louvoiement...ni sur la 2016...ni sur la GT...

Mais bon...

idem 2015 ! scratch
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Message par grenouille31 le Ven 22 Juin 2018 - 15:23

Salut,
Je pense que le louvoiement ne vient pas particulièrement d'une année spécifique.
La mienne 2016 louvoyait vers 205, modif reglage clic amortisseur (2 crans sur mon kit hyperpro) puis louvoyait plus bas vers 185.
Dimanche dernier au Pas de la Case j'ai demandé à un motard qui se garait près de moi si le sienne louvoyait. Il m'a dit oui mais pas celle de son copain pourtant de la meme année.
Donc j'en déduis que le louvoiement est question de bons réglages à trouver:
- réglages suspensions (fourche + amortisseur) en fonction du poids du pilote
- assiette de la moto (tubes fourches montés ou pas dans les tés de fourche, biellette de réhausee ou rabaissement)
- bonne pression des pneus
- alignement des roues donc couronne et pignon sortie de boite
- bulle haute qui doit perturber aussi (mon cas)

Voilà mon avis sur la question du louvoiement.
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Message par guilhem le Ven 22 Juin 2018 - 16:18

merci, mais ça, on le sait depuis longtemps. en fait, seule une minorité de Tracer en sont affectées. A mon travail, nous sommes 3 Tracer, 2016 et 2017, aucune ne louvoie. Idem les proprios que j'ai rencontré jusqu'à maintenant. Mais ça sera intéressant de voir si parmi les proprios de modèles 2018, certaines en sont affectées ou pas. Si aucune n'en souffre, alors, Yamaha aura corrigé le tir en modifiant la longueur du bras. à voir....

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Message par iron man le Ven 22 Juin 2018 - 16:40

oui moi aussi je pense que la cause doit être un réglage fin ... lequel je ne sais pas mais c'est trop aléatoire pour être un réel défaut même si ceux qu'il l'ont et qui ne trouve pas ça doit être la louse!! je reconnais.
mais bon dans mon cas c'est pareil elle n'a jamais louvoyé et au taf il y a 2 tracers et 2 mt 9 et pas de louvoiement non plus ...et toutes d'années différentes.
c'est vraiment bizarre ce truc, le bras j'y crois moyen, car là, pour le coup tout le monde y passerait enfin je pense.
a voir comme tu dis...
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Message par pegase22 le Ven 22 Juin 2018 - 17:45

moi avec ma vieille 2015 Laughing ...non disons pas vieille, mais toute première Laughing

jamais été confronté à ce problème ! ....mon pote avec la sienne, achetée la même année, mais avec quelques mois de différence .....lui oui !...Shocked scratch

Il a d'ailleurs fait la totale des suspattes AV et AR, et plus rien !....

Ce qu'il apprécie le plus c'est l'élimination de l'effet "claquettes" (retour sur la selle)
en conduite sur des routes cahotiques ...moi a coté, j'ai la tremblotte et difficile voir impossible de le suivre !....il me sèche littéralement !. Rolling Eyes
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Message par jyti le Ven 22 Juin 2018 - 23:10

pegase22 a écrit:moi avec ma vieille 2015 Laughing ...non disons pas vieille, mais toute première Laughing

jamais été confronté à ce problème ! ....mon pote avec la sienne, achetée la même année, mais avec quelques mois de différence .....lui oui !...Shocked scratch  

Il a d'ailleurs fait la totale des suspattes AV et AR, et plus rien !....

Ce qu'il apprécie le plus c'est l'élimination de l'effet "claquettes" (retour sur la selle)
en conduite sur des routes cahotiques ...moi a coté, j'ai la tremblotte et difficile voir impossible de le suivre !....il me sèche littéralement !. Rolling Eyes


Euh : sécher un breton c'est possible ??? clown
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Message par pegase22 le Sam 23 Juin 2018 - 8:49

jyti a écrit:
pegase22 a écrit:moi avec ma vieille 2015 Laughing ...non disons pas vieille, mais toute première Laughing

jamais été confronté à ce problème ! ....mon pote avec la sienne, achetée la même année, mais avec quelques mois de différence .....lui oui !...Shocked scratch  

Il a d'ailleurs fait la totale des suspattes AV et AR, et plus rien !....

Ce qu'il apprécie le plus c'est l'élimination de l'effet "claquettes" (retour sur la selle)
en conduite sur des routes cahotiques ...moi a coté, j'ai la tremblotte et difficile voir impossible de le suivre !....il me sèche littéralement !. Rolling Eyes


Euh : sécher un breton c'est possible ???  clown

du coté du gosier, sur que non ! Louvoiement - Page 20 1109529184 Louvoiement - Page 20 341247121
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Message par olivierzx le Sam 23 Juin 2018 - 18:37

J'ai l'impression que c'est comme en informatique où le problème se situe bien souvent entre la chaise et l'écran Very Happy
Entre réglages hasardeux et répercussion des mouvements parasites du pilote ...

Dans le doute lâchez la main gauche ( tenez qu'à 2 doigts en fait) pour voir si c'est pas le pilote qui provoque ce phénomène.

Du coup ceux qui n'ont pas de souci sont les plus expérimentés/souples/sûrs.

Je passe sur le pourcentage de gros attaquants qui viennent à bout des suspensions de toute façon.
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Message par Spitfire87 le Dim 24 Juin 2018 - 23:24

J en remets une couche apres 3000 km de roadtrip en duo et chargé de valises top case et bagster.

Suite aux vibrations dans le guidon entre 4500 tr/min et au delà, j ai décidé d enlever mes pare mains et de mettre les embouts de guidon de mt09 plus lourds..
Resultat ? Plus de vibrations permettant de rouler à 6000 tr en 6 sur des centaines de kilomètres d autoutes.
Et plus aucun louvoiements meme par un vent important vers montpellier sur l autoroute, y compris en rattrapant camions et camionnettes.
J ai un kit m shock ç est déjà bien mais depuis ç est top. La tracer est devenue encore plus polyvalente. Je rentre de corse avec un aller retour de 1500 km sur le continent mêlant autoroute et départementales .
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Message par grenouille31 le Lun 25 Juin 2018 - 8:19

Merci spitfire87 pour ton retour.
Aurais tu un lien internet des embouts que tu as mis ?
Merci
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Message par Spitfire87 le Lun 25 Juin 2018 - 8:23

Je n ai pas de lien, commandés chez Yamaha car non trouvable en occasion sur le bon coin. Il s agit simplement des embouts de mt09 roadster. Ils font dans les 300 g pièces et ca calme les vibrations. La tracer est top comme ca, mais neuf ça vaut dans les 60 euros je crois.
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Message par pegase22 le Lun 25 Juin 2018 - 8:30

La résolution de l'élimination du louvoiement, y a pas une technique particulière pour l'éradiquer. Rolling Eyes

A la lecture des posts, tu t'aperçois que c'est du cas par cas !.

Je ne connaissais pas le coup des embouts de guidons....
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Message par Spitfire87 le Lun 25 Juin 2018 - 14:46

Ç est surtout la dépose des pare mains qui regle me probleme, mais sans pare mains, vibrations au guidon.
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Message par oldams le Ven 20 Juil 2018 - 20:00

Hello,

vous voulez un retour sur les 2018?

voilaaaa!

a partir de 160, selon le sens du vent ou le vehicule qu'il y a devant toi, tu danses. c'est chiant.

je fais 1m90 et un bon 130 kg.

fourche compression -6 clics, detente -5 clics, precharge 4 traits

amorto detente -3 clics, precharge -4 clics

reglé assez dur quoi. Sinon, chaine alignée au proficat, pneu a la bonne pression (dunlop RS3 2.5av 2.9ar)

et le pire, c'est que je n'ai pas mis les valises!

Puis, vu la bulle toute pourrie quand tu fais 1m90 et que t'aime rouler droit, meme vite... la stabilité n'en est pas renforcée.

Je ne sais pas vraiment sur quoi je vais chipoter en premier pour esperer regler ca... on verra avec les kms.

Louvoiement - Page 20 180720074303162464

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Message par rourou le Sam 21 Juil 2018 - 10:26

pour ma part , un amorto EMC sportshock2, une bulle comme la gendarmerie et plus de problème de louvoiement .
même avec le top caisse ou les valises et cela sur route Allemande à très bonne vitesse . Wink
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Message par synapse38 le Sam 21 Juil 2018 - 12:00

oldams a écrit:
fourche compression -6 clics, detente -5 clics, precharge 4 traits

amorto detente -3 clics, precharge -4 clics

reglé assez dur quoi.

Alors, les chiffres ne me parlent pas, et de toute façon je n'ai pas une GT.

Mais, l'information clé (à mon sens) que j'ai retenue de mon expérience suspension/louvoiement, c'est qu'il faut absolument laisser les amortisseurs travailler.
Il faut que la fourche puisse vraiment "pomper" sur la majeure partie de sa plage de mouvement.

Trop dure, on a l'avant ultra agile, car ultra léger (une danseuse sur la pointe...). C'est bien en ville ou pour les gymkhana, mais lamentable sur route.

Et le problème sur les modèles précédant, c'est qu'en général, on passait de trop dur, à trop mou, sans pouvoir attraper une valeur moyenne satisfaisante.

D'où, changement de suspensions pour la plupart d'entre nous. Mais sur une GT, j'espère que tu pourras y échapper... Louvoiement - Page 20 2134906360
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Message par oldams le Sam 21 Juil 2018 - 17:48

j'suis parti toute l'aprem pour faire les modifs suspension. Du moins essayer de regler sans "rien changer".

j'ai fait des aller retours de bourrin pour voir d'ou ca pourrait venir. ca tombe bien, en fin de rodage fallait l'ouvrir un peu en mode A la pucelle.  

puis je suis enfin arrivé a un truc ou ca danse pas jusque 200 km/h.

D'abord, j'ai vraiment tout durci niveau fourche et amorto, pfiou, c'etait encore pire, et plus tot dans les km/h. je suis revenu a la valeur de base et j'ai recommencé (histoire que ce soit pas non plus une histoire de vent - c'est pas le vent-) Puis, j'ai ramolli par palier 3 fois, pour en revenir au premier desserrage.

par rapport au point de depart, il n'a pas vraiment fallu grand amplitude de difference pour un comportement bcp plus sain.

amortisseur
- j'ai durci encore d'un clic la precharge (donc max-3)
- j'ai desserré la detente d'un clic (donc max-4)

fourche (merci Synapse38, venant d'une naked a la fourche bof, il ne m'est pas venu a l'esprit de devoir desserrer pour avoir un meilleur resultat, c'est vrai qu'elle est de plus bonne facture que les precedentes)

- compression -7 clics au lieu de 6
- detente -7 clics au lieu de 5
j'ai testé la precharge a 5 traits, mais la, c'est moins bien comme ressenti. donc j'ai remis a 4 traits.
Il faut aussi que j'arrete de me dire que je peux rester droit a 180 comme a 120 sans me plier parce que j'ai une tracer "GT". En fait, ce truc se pilote un peu comme mon ancienne fazer (sans les 1 millions de qualités des FZ qui me manquent...) faut se baisser quand on est grand. ou alors passer peut etre sur bulle haute (ce qui prend bcp plus le vent donc, de nouveau risque de destabilisation - et moche aussi un peu :p )

bref : un arriere bien serré et une fourche +/- standard dirons nous Et pour ceux qui depassent 1m85, aiment la haagen dazs et se tiennent vraiment (!) droit, bah baissez la tete elle se raidit quasi instantanément Smile je ne tiendrais pas dans cette position sur 100 kms, mais personne ne tape des "pointes" de 100 kms.

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Message par jmarc le Sam 21 Juil 2018 - 18:15

sinon ta essayer de voir si ta roue est bien aligné ( évite d’utilisé les repaires du bras sont pas tres bon !!)
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Message par oldams le Sam 21 Juil 2018 - 19:31

hello

oui oui, je suis un gros parano pour ca. niveau graissage-tension-alignement, c'est chaud de me prendre en defaut

d'ailleurs, j'ai pas encore parcouru le sujet, mais j'ai constaté qu'en agrandissant le bras oscillant, ils ont enfin arreté leur folie de 0.5 a 1.5 cm de fleche conseillé dans le manuel des 2016 Smile ca leve deja moins facilement avec un bras plus long et une chaine pas tendue comme un string Smile

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Message par Ariaron le Mar 15 Jan 2019 - 11:52

Bonjour à tous,
De retour sur ce forum après quelques années... Je roule aujourd'hui en Ducati (bouh !) mais ayant un road trip moto de prévu, je souhaite m'en séparer pour rouler plus serein (no comment Smile )

La Tracer 900 me fait de l'oeil (j'ai eu une MT-09 à sa sortie) mais en parcourant le net ainsi que les différents sujets du forum j'ai remarqué ce problème récurrent de louvoiement voire guidonnage.

Je ne veux pas redire ce qui a été dit, mais malgré tout je n'ai pas trouvé de vraie synthèse des différents problèmes constatés (et potentielles solutions apportées), alors voici mes questions, peut-être que vos éventuelles réponses pourront aider les futurs acquéreurs :
- Le problème peut-il se résoudre de manière certaine en changeant l'amorto arrière (Ohlins ou autre) ou est-ce nécessaire d'aller plus loin en changeant les ressorts de fourches ou en ajoutant un amortisseurs de direction ? Notamment pour une utilisation à pleine charge avec Top case, j'ai lu que ça pouvait avoir un impact...
- J'ai lu un soucis d'alignement de l'axe de la roue arrière à régler au laser, c'est une vérification fréquente à faire sur le Tracer ? Ou c'était un problème plus isolé lié à un changement de pneu AR ?
- Y a-t-il des millésimes à éviter, ou des modèles de pneus qui seraient suspectés de jouer un rôle dans ce problème ?

Merci par avance pour vos réponses
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Message par Jeff13 le Mar 15 Jan 2019 - 15:27

- Non mais ça réduit l'apparition du problème à plus haut en vitesse
- Non juste bien aligner après une tension de la chaîne (ou alors si jamais fait)
- pas de millésime en particulier ...
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Message par guilhem le Mar 15 Jan 2019 - 16:18

alors, pour te rassurer, c'est tout sauf systématique! en discutant autour de moi avec d'autres proprios de Tracer, je n'en ai pas rencontré un seul dont la moto est affectée par ce problème.
ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, les nombreux témoignages sur le forum sont là pour le prouver, et chercher des solutions. C'est seulement que quand t'as pas ce problème là, ben, tu post pas! c'est aussi simple que ça! pour ma part, Tracer de 2017, 31 000 km depuis son achat, suspensions d'origine, pare mains d'origine, top case de 56 litres, je n'ai jamais eu de problème de louvoiement, seul, à deux, seul avec le top case, seul sans, à deux avec le top case.... J'ai passé 4 trains de pneus, de 3 manufacturiers différents, aucune incidence. Bref, ce problème est assez incompréhensible, et je ne peux pas t'en parler puisque je ne l'ai jamais constaté! Il semblerait que les modèles 2018 ne soient pas (peu?) affecté par ce problème, Yamaha ayant rallongé le bras arrière de la Tracer pour plus de stabilité.

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Message par csiro le Mar 15 Jan 2019 - 17:39

Perso, l'un des premier à relever que le fait de réaligné la chaîne résolvait en partie le problème du louvoiement.
Malheureusement, ma dernière expérience n'est pas concluante, je m'explique.

Pneu PR4, chaîne aligné au laser => aucun louvoiement
Remplacement par des road 5, même aligné au laser => louvoiement 190km/h, même après 8 000kms

Je ne m'explique pas le fait que le simple changement de pneu puisse impacter le louvoiement.
J'ai bien dit sur le louvoiement, car bien sur cela change d'autre chose sur le comportement.
Cela étant dit, 190km/h, il n'y a pas besoin d'aller à cette vitesse pour prendre un énorme kif.
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Message par pegase22 le Mar 15 Jan 2019 - 17:51

Tracer 2015 ...rien...nada !....un rail . Louvoiement - Page 20 3495237014 ..

va savoir scratch
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Message par 900m le Mar 15 Jan 2019 - 17:59

pegase22 a écrit:Tracer 2015 ...rien...nada !....un rail . Louvoiement - Page 20 3495237014 ..

va savoir scratch
Tout pareil Louvoiement - Page 20 3495237014
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Message par guilhem le Mar 15 Jan 2019 - 20:44

ben, ça va pas t'avancer beaucoup, mais pour ma part, aucun problème avec le Michelin PR5 au niveau louvoiement.

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Message par Ariaron le Mer 16 Jan 2019 - 10:26

csiro a écrit:Cela étant dit, 190km/h, il n'y a pas besoin d'aller à cette vitesse pour prendre un énorme kif.

Complètement d'accord, et je ne suis pas un amateur de grande vitesse. Mais comme j'ai lu que ça pouvait commencer dès 140, voire moins, mon inquiétude venait de là.

Bon en tout cas merci pour ces réponses ! Louvoiement - Page 20 3495237014
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Message par pegase22 le Mer 16 Jan 2019 - 11:04

chacun doit traiter personnellement son problème de tenue de route (s'il y en a un), on voit que ce n'est pas une généralité.

Y a tellement de facteurs qui rentrent en compte, (qui ne sont pas les mêmes d'un individu ou d'une moto à l'autre), qui fait qu'il n'y a pas un remède miracle à appliquer, qui gommerait ce phénomène de louvoiement.

V...... Wink
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Message par cyrille71 le Mer 16 Jan 2019 - 13:40

et si tout simplement il fallait resserrer un peut la colonne de direction pour que la fourche soit un peut plus raide a tournée ,
et cross et enduro c est la première chose que l on fait,et pourtant sa gui donne t dur d origine avec des chemins plus que défoncé Idea

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Message par hoops le Mer 16 Jan 2019 - 15:03

Un super plan pour changer les roulements de direction régulièrement !
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