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Radars/excès de vitesse

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Michel06 le Dim 26 Nov 2017 - 13:17

tu veux dire qu'un étranger peut circuler comme il lui plait en france et il ne sera jamais inquiété par nos radars ?
ha, bon ?

quand à argumenter que les motos n'ayant pas de plaque à l'avant serait sur "le principe" hors la loi,
je ne suis pas d'accord c'est la loi qui autorise cela et partout
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Zju62 le Dim 26 Nov 2017 - 13:42

Petite precision sur les radars embarqués mobile mobile (je suis souvent dedans desolé....)

- pedagogie impossible. C'est plus le collegue et moi les robots.....
Un qui conduit, l'autre, son seul travail, c'est de cliquer la limitation de vitesse selon la limitation. Sur notre secteur on ne s'emmerde pas. On laisse toujours a 90.....les zones a 70 tant pis et dans les villages impossible d'y rouler tres vite donc.......
Mis a part regler la vitesse, on ne peut absolument rien faire d'autre....

- le systeme est pas tres fiable, ou plutot reactif.....
Sur 100 vehicules croisés, il va en mesurer quoi....50 ou 60 (en exces ou non, il y a un compteur du nbr de vehicules croisés donc ceux dont la vitesse a ete mesuré par le systeme). Sur plusieurs vehicules qui se suivent (lorsqu'on les croise) 8 fois sur 10 seul le premier est mesuré.....donc bon....

- niveau exces, la on est franchement degoutté. Pour une limitation a 90, il commence a prendre a 103 mesuré (91 retenu). 90% des infractions enregistrees sont mesurées entre 103 et 115/120.....ceux qui passent reellement comme des balles et meriteraient vraiment un topic sont 8 fois sur 10 meme pas detectés
Bref le matos a ses limites et est vite dépassé par les evenements....

- on remplit souvent des rapports d'erreur pour annuler l'infraction. Lors de passage 50 a 90 il faut anticiper. Car le tps que l'on regle a 90 et que lordi valide il se passe qqlq secondes.....asser pour flasher une voiture a 70-80 (car encore calé a 50 par lordi) alprs qu'il lui reste 100metres avant d'etre en zone 50.......voila pourquoi on s'emmerde plus a regler la vitesse, on laisse 90 et basta...

Pour tout dire, niveau stat de notre vehicule, 5% des vehicules mesurés par le radar débouchent sur une infraction.....

Le gros hic, c'est quand ca sera privatisé. Le matos evoluera, l'ordi reglera lui meme la vitesse. Comment? Detection des panneaux? Cordonnees gps? Quid des routes a la con 70kmh dans un sens 90 dans l'autre? (Il y en a chez nous....).......leseul taf du gars sera de conduire sur un itineraire qu'on lui donnera. Il n'aura normalement meme pas de vue sur le nbr de vehicules qu'il flash....

Du coup, on aura interet en recevant une prune de bien regarder sur google avec les coordonnees gps données sur le pv si le type de route / limitation vitesse est bien exact pour contester au besoin.....

Bref voila ma vision de la chose......



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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Zju62 le Dim 26 Nov 2017 - 13:57

[quote="Michel06"]tu veux dire qu'un étranger peut circuler comme il lui plait en france et il ne sera jamais inquiété par nos radars ?
ha, bon ?

Oui et non.....
Radars fixe ou mobile (sans interception) normalement si c'est un pays UE, e mec recevra l'amende (assortie d'une interdiction de rouler sur le territoire francais pendant x mois si exces > 40kmh. Hors france il pourra rouler librement)

Si interception, a partir de 40 exces, il y a retention du permis. Pour les etrangers idem avec amende de 135€ que l'on envoit a une adresse ou que l'on fait payer de suite. Au dessus de 50, retention + 750€ amende. Les permis sont ensuite envoyés en prefecture qui decide d'un nombre de mois ou le mec n'aura pas le droit de rouler sur le territoire francais.
LE gros hic pour les etrangers, c'est que l'on est pas en mesure de passer son permis au fichier. On ne peut pas savoir si le gars a deja une retention ou non, car s'il ne nous presente pas son permis il peut toujours dire qu'il l'a oublié chez lui......c'est inverrifiable alors que peut etre, il s'est fait chopper a +50 qqlq jours avant......donc autant vous dire que certains etrangers friqués en ferrari, rs6 etc.....sortir 750 boules ce n'est pas ca qui va les calmer, quand on voit les sommes qu'ils ont en liquide dans leur portefeuille....:0/.....on les choppe, 20km plus loin ils recommencent.......la ou le pauvre francais aura une amende plus importante et perdra definitivement son permis et par cascade pour certain......leur boulo.....

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par synapse38 le Dim 26 Nov 2017 - 14:11

Merci Zju62 pour ta transparence

Je connaissais un motard Gendarmerie, il aaaaaaaaaadorait poser son cul pendant 2 heures dans une Mégane radarisée au bord de la route...
Plutôt que de rouler et de faire SON boulot !
Alors il activait le radar 5mn en arrivant, et le rallumait 5mn avant de partir.

Et effectivement, la privatisation des radars embarqués, c'est tellement ENORME !!!
Ce n'est ni plus ni moins qu'un impôt aléatoire.
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Mc gyver 57 le Dim 26 Nov 2017 - 15:53

je rejoins en tout point, l'avis de Synapse 38 Rolling Eyes

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Zju62 le Dim 26 Nov 2017 - 16:50

De rien les gars ! Faut dire la verité , rien de secret la dedans !

....et puis je me fais tellement bai*** aussi par ces fouttus radar que je ne les porte pas dans mon coeur lol

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par pegase22 le Dim 26 Nov 2017 - 17:26

Dans certains groupement (s) de Gendarmerie, ce ne sont même plus les motards de la route, qui font ce service de contrôle de vitesse.....mais ce n'est pas encore la privatisation.

Ce sont des Réservistes de la Gie, formés à installer l'appareil....qui réalisent ce boulot !, ils sont rémunérés à la journée.

Ils ont un véhicule à disposition...des horaires....des lieux à respecter .
Rentrés de service, mettent le CD dans la boîte aux lettres de l'unité et basta....!.
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par jyti le Lun 27 Nov 2017 - 11:26

De base ça me saoule de savoir des Forces de l'ordre que je paie (comme tout contribuable) occupés à cela car

ça n'est pas kool pour eux et

ils ont d'autres compétences qui seraient bien mieux utilisées autrement.

Mébon, on a eu un hyper-président teigneux et nauséabond qui leur avait dit qu'ils ne devaient pas faire de prévention...

Le(s) suivant(s) ne semble(nt) pas être bien meilleur(s).

La privatisation est dans l'air du temps et il faut avouer qu'il y a quelque chose de rationnel à employer quelqu'un avec des compétences différentes pour relever des infractions.
Le souci provient comme nombre d'entre vous le disent de l'incohérence des limitations de vitesse, des positions des radars fixes en zone non accidentogène et j'en passe.

En période de crise où toute entrée d'argent et la bienvenue il est illusoire de penser qu'on veut notre bien avec ces amendes et il est bizarre de voir des politiques identiques dans divers pays. Toutes visent à effacer l'individu devant la communauté et je ne suis pas sûr qu'un tel débat ait un jour été porté sur la place publique.

Au moins en france et malgré le discours lénifiant de certains il est prouvé que la baisse de la mortalité sur les route n'a pas été enclenchée par l'arrivée des radars.

Bref, nous sommes dans la nasse et les FdlO qui se font instrumentalisés avec nous.

Mais pendant ce temps là, les enquêtes de police nécessaires n'ont pas de ressources ni moyens.

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par rackam_le_rouge le Lun 27 Nov 2017 - 15:00

frank31 a écrit:Malheureusement
Il faut eviter d avoir une Cg a son nom.....

Et dans le cas d'une CG avec les 2 noms des 2 propriétaires du véhicule ?
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par chtit le Lun 27 Nov 2017 - 15:51

dans ce cas là pas de saisie possible Wink
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par pegase22 le Lun 27 Nov 2017 - 17:43

chtit a écrit:dans ce cas là pas de saisie possible Wink

pas de saisie possible ?....tu veux dire quoi ? scratch

saisie de quoi ?

V......

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par rackam_le_rouge le Lun 27 Nov 2017 - 17:53

pegase22 a écrit:
chtit a écrit:dans ce cas là pas de saisie possible Wink

pas de saisie  possible ?....tu veux dire quoi ? scratch

saisie de quoi ?

V......


La saisie du véhicule !!
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Le prof le Lun 27 Nov 2017 - 17:55

La loi a changé. Il y avait un très bon article sur le sujet dans Moto Revue il y a peu. Maintenant, il faut prouver les raisons de la présence d'un deuxième nom : crédit commun, personne titulaire du permis etc...
En effet, jusqu'à il y a peu, si la carte grise était aux deux noms, le véhicule ne pouvait pas être saisie car l'un des deux propriétaires n'étaient pas concerné. Cependant, suite aux abus de certains (ex : moto avec le nom de l'enfant mineur), le législateur a tranché.

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par olivierzx le Lun 27 Nov 2017 - 18:29

Il reste la solution de la micro-entreprise ...
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par thdu le Lun 27 Nov 2017 - 18:30

olivierzx a écrit:Il reste la solution de la micro-entreprise ...

avec un roadster comme véhicule de fonction pirat

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Le prof le Lun 27 Nov 2017 - 18:46

Certains ne se gênent pas !

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Milcaepsilon le Lun 27 Nov 2017 - 19:00

Michel06 a écrit:
je ne connais pas d'endroit où il y a du flash avant et pas arrière, en tout cas ils doivent être rares ...

Les radars sur les nationales, qui ne flashaient que dans un sens, ont pour beaucoup (tous?) été modifiés pour qu'ils flashent dans les deux sens. Et donc, un sens devant et un derrière Wink
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Jeff13 le Lun 27 Nov 2017 - 19:10

thdu a écrit:
olivierzx a écrit:Il reste la solution de la micro-entreprise ...

avec un roadster comme véhicule de fonction pirat


Elle est génial cette solution !
Mais si tu ne dénonces personne et te contente de payer, tu reçois automatiquement une amende de 450 € (en version minoré, sinon c'est plus) pour non dénonciation.
Et oui, c'est écris sur le PV qu'il faut dénoncer ! Et pour ceux qui ont pas fait gaffe, le deuxième courrier fait mal !!

Super opération pompe à fric !!
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par thdu le Lun 27 Nov 2017 - 19:23

Milcaepsilon a écrit:

Les radars sur les nationales, qui ne flashaient que dans un sens, ont pour beaucoup (tous?) été modifiés pour qu'ils flashent dans les deux sens. Et donc, un sens devant et un derrière Wink

loin de là, il reste pas mal de RA monosens ( oui, je sais, j'utilise des mots qui n'existent pas pirat ) qui ne flashent que devant ou que derrière ( mais j'avoue, je roule dans des coins perdus du sud de la France qui ne sont certainement pas à la pointe de la technologie Very Happy )
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par olivierzx le Mar 28 Nov 2017 - 18:27

Jeff13 a écrit:
thdu a écrit:
olivierzx a écrit:Il reste la solution de la micro-entreprise ...

avec un roadster comme véhicule de fonction pirat


Elle est génial cette solution !
Mais si tu ne dénonces personne et te contente de payer, tu reçois automatiquement une amende de 450 € (en version minoré, sinon c'est plus) pour non dénonciation.
Et oui, c'est écris sur le PV qu'il faut dénoncer ! Et pour ceux qui ont pas fait gaffe, le deuxième courrier fait mal !!

Super opération pompe à fric !!

450 € (+ les 90 du PV vitesse) si c'est pour économiser 3 ou 4 points c'est pas cher pour celui qui a besoin de son permis.
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Zju62 le Mer 29 Nov 2017 - 10:42

Vu comme ça c'est pas faux....

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par thdu le Mer 29 Nov 2017 - 13:09

mmm ... les stages de récup sont quand même moins onéreux ... ( sauf si tu gagnes + en taux horaire, mais là, tu peux avoir un chauffeur Wink  )
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par chtit le Mer 29 Nov 2017 - 13:13

des fois les stages de recup peuvent ne pas suffire

m'enfin si ca ne suffit pas à recuperer suffisament de point pour jusqu'a l'année prochaine, c'est qu'il faut vraiment se remettre en question sur sa conduite Surprised

j'en ai fais un cette année en octobre (mon 2eme en quasi 11 ans de permis), sinon je me retrouvais qu'a 1 point, j'ai pris 3 PV en peu de temps cette été, j'attend encore un retrait de point, mais en gros le stage compense pile poil la perte de point
j'en referais un autre l'année prochaine histoire d'assurer le coup encore un peu

j'en ai trouvé à 149/179€ le stage, ca reste raisonnable Smile

mon premier fait en 2009 m'avait couté 250€ !
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Zju62 le Mer 29 Nov 2017 - 15:09

Alors ce qu'il y a a savoir.
- les points sont retirés au payement de l'amende. Des fois, mieux vaut payer l'amende majoree et faire le stage avant. Les point du stage sont attribués le jour du stage. En gros il vous reste 1 pts. Le 1er decembre, flash et perte de 2pts. Comptez une semaine ou deux ppur recevoir la prune + 45jours pour la payer avant majoration. En gros vous avez jusque mi janvier pour la payer sans majoration et ca laisse le tps de trouver un stage.....
- bien garder le papier attestant le stage. Les pts sont gerés via informatiquement d'ou des bugs. En cas de probleme, direction prefecture service des permis.
- on trouve des reducs pour le stage sur des sites comme le bien connu " groupons"

Bref....

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par thdu le Mer 29 Nov 2017 - 16:50

euh, attendre pour faire un stage de n'avoir plus qu'1 point sur son permis, il faut aimer vivre dangereusement  Rolling Eyes
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par olivierzx le Mer 29 Nov 2017 - 18:29

Je viens d'aller vérifier sur le site du gouv, des fois que j'en ai perdu sans le savoir ...
Et bien non, j'ai toujours mes 12 points.

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par thdu le Mer 29 Nov 2017 - 18:37

pas besoin du gouv pour être au courant ( souvent en retard de 2 ou 3 points d'ailleurs ) entre les courriers pour l'amende puis pour prévenir du retrait de points, difficile de pas être informé
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par Michel06 le Mer 29 Nov 2017 - 18:44

tout ça c'est du business bien juteux
j'ai fait un stage il y a 2 ans, on me dit "vous pouvez n'en faire qu'un par an", ok
l'année suivante quelques jours avant la date anniversaire, SMS, email "vous pouvez refaire un stage, inscrivez-vous ..."

et puis l'anecdote, le stage était co-animé par un formateur et une psycho, extrait de ma discussion avec la psy :
-madame, pourquoi les radars sont bien souvent dans les grandes lignes droites, parfois un peu en descente, et pas dans les virages dangereux ?
-réponse : dans les virages dangereux il n'y a que les fous de vitesse qui roulent vite, dans les lignes droites il y a en + une bonne partie des gens modérés pensant qu'il n'y a pas de danger à cet endroit ...
donc on verbalise bien + en ligne droite
-moi puis la salle on commence à râler ...
-la psy : le principe est d'attraper le + de gens possible, ainsi il y aura beaucoup + de gens qui feront attention la prochaine fois ...

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Re: Radars/excès de vitesse

Message par chtit le Jeu 30 Nov 2017 - 1:43

Zju62 a écrit:- les points sont retirés au payement de l'amende. Des fois, mieux vaut payer l'amende majoree et faire le stage avant. Les point du stage sont attribués le jour du stage. En gros il vous reste 1 pts. Le 1er decembre, flash et perte de 2pts. Comptez une semaine ou deux ppur recevoir la prune + 45jours pour la payer avant majoration. En gros vous avez jusque mi janvier pour la payer sans majoration et ca laisse le tps de trouver un stage.....

oui selon le cas il vaut mieux attendre, c'est une chose que j'ai appris lors de mon 1er stage Wink
d'ailleurs j'aurais su les delai je ne l'aurais pas fais, il ne m'a servi à rien à part perdre 250€ Laughing car j'ai fais le stage aussitot apres m'ettre fais arreter pour circulation sur la BAU en moto (gros bouchon), j'ai recup mes 4 points, puis recuperer mes 12 points car delai passé depuis l'avant derniere infraction, et quasiment 1 an apres ma BAU seulement j'ai recu le retrait de 3 point

il y a de serieux soucis de delais pour certaines:

sur mes 3 PV pour exces de vitesse de ce debut d'année/été:

- radars embarqué en moto le 12/06/2017 recu le 01/07, retenue 71kmh pour une limitation à 70kmh, -1pt et 45€ payé le 14/07, toujours pas recu le retrait de point (5 mois)
- radar auto en moto le 06/08/2017, (je l'ai vu, callée à 88kmh compteur et apres j'ai vu le panneau de fin de limitation à 70) recu le 24/08 flashé 78, retenue 73 pour 70, 1pt et 45€ payé le 14/09, recu le courrier 48M le 3/11 m'annoncant mon retrait d'1pt recuperable le 14/03/2018
- jumelles le 10/08/2017 en voiture, recu le 05/09 retenue 83 pour 50 (sortie de ville en 2x2voies), 2pt et 90€ payé le 15/09, recu la 48M le 20/10 sas date de recuperation indiqué

bref, j'attend toujours le retrait de point du premier, alors que je l'ai payé depuis 4 mois, et quand je regarde mon capital de points en ligne il n'a toujours pas été retiré



thdu a écrit:euh, attendre pour faire un stage de n'avoir plus qu'1 point sur son permis, il faut aimer vivre dangereusement  Rolling Eyes

ben y'a des cas qui n'ont pas le choix, ils en perdent trop rapidement, du coup au delai de 1 an avant d'avoir le droit de refaire un stage ils n'ont qu'un seul point, voir meme encore un PV en attente de paiement Laughing

Michel06 a écrit:tout ça c'est du business bien juteux
j'ai fait un stage il y a 2 ans, on me dit "vous pouvez n'en faire qu'un par an", ok
l'année suivante quelques jours avant la date anniversaire, SMS, email "vous pouvez refaire un stage, inscrivez-vous ..."

et puis l'anecdote, le stage était co-animé par un formateur et une psycho, extrait de ma discussion avec la psy :
-madame, pourquoi les radars sont bien souvent dans les grandes lignes droites, parfois un peu en descente, et pas dans les virages dangereux ?
-réponse : dans les virages dangereux il n'y a que les fous de vitesse qui roulent vite, dans les lignes droites il y a en + une bonne partie des gens modérés pensant qu'il n'y a pas de danger à cet endroit ...
donc on verbalise bien + en ligne droite
-moi puis la salle on commence à râler ...
-la psy : le principe est d'attraper le + de gens possible, ainsi il y aura beaucoup + de gens qui feront attention la prochaine fois ...  


j'ai eu les meme discours à mes 2 stages Laughing (organismes differents)

par contre le premier que j'ai fais on avait le droit d'en faire un que tous les 2 ans


là avec mon retrait de 2pts je devrais attendre normalement 3 ans avant de recuperer mes point totaux (amende de classe 4), donc je vais devoir en faire d'autres chaque année pour pouvoir tenir jusqu'en 2020 Laughing
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Re: Radars/excès de vitesse

Message par iron man le Jeu 30 Nov 2017 - 12:03

Michel06 a écrit:tout ça c'est du business bien juteux
j'ai fait un stage il y a 2 ans, on me dit "vous pouvez n'en faire qu'un par an", ok
l'année suivante quelques jours avant la date anniversaire, SMS, email "vous pouvez refaire un stage, inscrivez-vous ..."

et puis l'anecdote, le stage était co-animé par un formateur et une psycho, extrait de ma discussion avec la psy :
-madame, pourquoi les radars sont bien souvent dans les grandes lignes droites, parfois un peu en descente, et pas dans les virages dangereux ?
-réponse : dans les virages dangereux il n'y a que les fous de vitesse qui roulent vite, dans les lignes droites il y a en + une bonne partie des gens modérés pensant qu'il n'y a pas de danger à cet endroit ...
donc on verbalise bien + en ligne droite
-moi puis la salle on commence à râler ...
-la psy : le principe est d'attraper le + de gens possible, ainsi il y aura beaucoup + de gens qui feront attention la prochaine fois ...  


et comment !!! que c'est un putin de business!!!
je vais essayer de ne pas trop en dire là dessus car je vais vite me faire traiter de cinglé et c'est pas le but, chacun ça façon de voir les choses...
mais juste pour dire, que, quand je lis les réponses que t'as eu de la psy qui devrait elle même se faire psychanalyser... tu t'apercois que les radars et depuis longtemps ne sont pas là pour la sécurité et n'y sont jamais été.

comme je dis toujours tu te fais n... pour des excès de 10 voire 20 km/h on va t'expliquer mordicus que tu vas freiner trop tard si danger et tout et tout, toi qui est hyper concentré par plaisir sur ta conduite donc vigilant.
a coté de ça tu vois tous les jours des gens (enfin gens je suis poli) qui tape des textos entre leurs jambes dans les files le matin qui fument des joins en voiture (si si j'en vois tous les jours), c'est sur, il ne dépassent pas la limitation ceux là mais eux, la qualité de leur conduite ils s'en tape royal !!! donc beaucoup plus dangereux dans les limitations que toi ou moi bien au dessus...

de toute façon ce que je dis est un coup d'épée dans l'eau!! c'est juste un coup de gueule pour dire que je ne supporte plus cette répression à la con cette pompe a fric pour bons couillons honnêtes que nous sommes tous.
je continuerai à rouler comme je l'ai toujours fait c'est à dire, quand j'enfourche ma moto, tout s’arrête dans ma tête une seule chose est connectée, ma conduite et les info que me remonte la moto et c'est pas dur pour moi car c'est ma passion de rouler et j'adapte ma vitesse car je ne suis pas cinglé et pas sur un circuit mais si sur une route j'ai envie de me faire plaisir car tout seul je ne vais pas m'en priver et qu'on ne me raconte pas de salades, on ne se fait pas plaisir sur des machines comme les nôtre à 50/90/110/130 ou alors faudra qu'on m'explique... car comme le dis la pub , "je vois pas comment"

le jour ou ça deviendra vraiment impossible de rouler sans débourser à tous les endroits, j'arrêterais car s'il faut acheter une moto sans pouvoir profiter d'une grande partie de l'amusement qui est le coté sportif de la chose pour moi ça ne me conviendra plus...

et pour certain qui vont me dire tu peux t'amuser sur un circuit, il ne faut pas oublier que s'amuser sur un circuit c'est pas quand on veut, de plus on est environ à 100 balles la journée si, et seulement si, on a une combi ou ensemble pantalon blouson attaché, du moins sur le circuit du Luc c'est comme ça, donc pour ma part je n'ai qu'un ensemble fury et segura non attaché ensemble c'est 50 balles la journée pour la location d'une combi donc un budget à 150 balles la journée t'en fais 15 dans l'année on est à 2250 balles pour s'amuser sans prendre les radars ... une véritable fumisterie!!!

je précise car je vais m'attiré certainement les foudres je n'ai jamais été dangereux pour les autres usagers de la route en 36 ans de conduite, mes erreurs ont été directement imputable à moi ou mes machines sur des routes et dans des endroits où j'avais une chance sur 100 de blesser quelqu'un.
alors je ne veux certainement pas dire que je suis une exception je veux juste dire qu'avec beaucoup de passion, un peu de raison et des règles strictes que l'on se donne on peut pratiquer notre sport favori sur la route sans être des dangers pour les autres tout en ne respectant pas toujours et dans certain cas ces limitations de vitesses et certainement moins que certains qui les respectent mais qui roulent dans des poubelles sans entretien et qui se foutent complètement de leurs comportement vis à vis des autres...

un gars n'est pas forcement dangereux quand il va vite mais il l'est forcement quand il fait n'importe quoi au volant ... je dis au volant car il est difficile de taper des texto en moto en conduisant.
et que les gens qui aiment le sport et la conduite sportive ne sont pas forcement des irresponsables et croyez moi j'aime, en moto, les deux styles de conduite.

- sport pour les petites ballades ou plus longues pas chargées en groupe ou seul.
- mais aussi cool charger en duo en admirant le paysage.

mais il faut qu'il y est des deux car la moto ce n'est pas qu'un style de ballade du moins la moto comme moi je la conçois... j'espère ne pas être le seul ...

voilà pardon si j'ai choqué certain mais cette répression moi je sature....

bien à vous tous les motards(es)

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