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Message par fufu74 le Mer 16 Sep 2015 - 17:33

Gauthier75 a écrit:
Neutrilium a écrit:Merci yamaha Achat maintenant ou en debut d'année ? - Page 3 850640530 Very Happy
Mais du coup si on attends 2016, on serait tenté d'attendre aussi l'arrivée des modèles 2016 scratch Peut être auront-ils corriger les quelques défauts de jeunesse de la tracer ? Les nouveaux modèles arrivent à quel période généralement ?
J'irais la tester cette semaine (pluvieuse Mad ), je vais essayer d'avoir des infos.
Il n'y aura plus de "2015" tous ceux qui sortiront maintenant seront des Euro4... donc des 2016, quel que soit le coloris Wink
Je crois que tu te trompe.

Pour autant que je sache, les moto récemment réceptionner en euro3 pourront être vendu pendant quelque années après 2016 toujours sous euro3. Sinon cela oblige le constructeur a refaire homologué sa machine pour l'euro4. Donc financièrement, et surtout pour un modèle récent comme le tracer, il aurait demandé directement un numéro d'identification en euro4.



Il en parle dans cet article
http://www.motoservices.com/actualite-moto/fin-loi-100-ch-janvier-2016-retrofit-debridage-retour-configuration-origine-possible-ou-pas-juillet-2015.htm

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Message par Gauthier75 le Mer 16 Sep 2015 - 19:57

fufu74 a écrit:Je crois que tu te trompe.

Pour autant que je sache, les moto récemment réceptionner en euro3 pourront être vendu pendant quelque années après 2016 toujours sous euro3. Sinon cela oblige le constructeur a refaire homologué sa machine pour l'euro4. Donc financièrement, et surtout pour un modèle récent comme le tracer, il aurait demandé directement un numéro d'identification en euro4.

Il en parle dans cet article
http://www.motoservices.com/actualite-moto/fin-loi-100-ch-janvier-2016-retrofit-debridage-retour-configuration-origine-possible-ou-pas-juillet-2015.htm

En fait, ce sont les mots du concess sur le coup de l'Euro4... Tu as certainement raison sur le débridage des Euro3 à partir du 1er janvier 2016, et c'est vrai que si Yam avait fait Euro4, ils auraient déjà pu vendre des motos en Full cette année à l'instar de la multistrada.

Peut être que Yam a fait la demande pour l'homologuation Euro 4 cet été?

Je vois mon concess le 6 octobre pour faire plaquettes et pneu AV, donc je vais lui poser la question suite à la réunion avec Yam france!

Mais j'ai lu quand même que toutes les motos produites à partir du 1er janvier 2016 devaient être Euro4... Entre les divers articles et magasines, j'ai du mal à voir ou est le vrai...
Je vais me pencher sur les textes de loi à l'occaz pour voir exactement ce qu'il est dit dans la loi de 2013 sur le sujet de la bride en France.
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Message par crazyfrog69 le Mer 16 Sep 2015 - 20:02

Qu'est ce que la tracer n'a pas ,qui fait que l'homologation euro 4 lui a été refusé ???
Ou alors lors du depot de brevet, l'euro 4 n'existais pas ???
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Message par El Mancho le Mer 16 Sep 2015 - 20:05

Ce ne sont que des normes de pollution plus draconienne les unes que les autres.

Reste a voir si la Tracer au normes Euro 4 aura le même comportement moteur que celle a la norme Euro 3 Shocked

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Message par Gauthier75 le Mer 16 Sep 2015 - 20:09

crazyfrog69 a écrit:Qu'est ce que la tracer n'a pas ,qui fait que l'homologation euro 4 lui a été refusé ???
Ou alors lors du depot de brevet, l'euro 4 n'existais pas ???
C'est la norme antipollution.... je ne sais pas si ils l'ont demandée, ni si les règles étaient clair en France pour Euro 4.... je ne suis pas sur qu'elles soient bien définies encore pour les 2RM...

Je ferais des recherches sur le sujet...
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Message par crazyfrog69 le Mer 16 Sep 2015 - 20:37

Si c'est comme pour les voiture avec leur systeme anti pollution de merde comme les vannes egr qui foutent la merde, autant acheter l'euro 3 Smile
Tiens un argument qui me ferais acheter la moto avant Very Happy
On va avoir une moto debridée , mais avec un système anti pollution en plus, la moto va avoir moins de chevaux Laughing
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Message par fufu74 le Mer 16 Sep 2015 - 20:49

crazyfrog69 a écrit:Qu'est ce que la tracer n'a pas ,qui fait que l'homologation euro 4 lui a été refusé ???
Ou alors lors du depot de brevet, l'euro 4 n'existais pas ???
Qu'est ce que tu me demandes a moi ??!? Razz J'suis pas ingénieur chez yam !! Razz

Je ne pense pas que la norme euro 4 a été refusé. Je pense qu'il ne l'on pas demandé tout simplement et que quelque part, elle doit pas la passer. D'ailleurs, y a quasiment aucune moto qui y réponds pour le moment


Quand a la norme euro 4 et ses obligations, elle est connu depuis un paquet d'année. Donc c'est pas un problème de méconnaissance de la part de Yam.

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Message par fufu74 le Mer 16 Sep 2015 - 20:56

Gauthier75 a écrit:

Peut être que Yam a fait la demande pour l'homologuation Euro 4 cet été?
Impossible je pense. C'est des long processus et imagine si tous les fabriquant arrivaient pour refaire homologuer leur moto ? Les services seraient engorgés

Mais j'ai lu quand même que toutes les motos produites à partir du 1er janvier 2016 devaient être Euro4... Entre les divers articles et magasines, j'ai du mal à voir ou est le vrai...
A mon avis, y a une différences entre produire une moto et la fabriquer.
Les tracers, par exemple, ont été produite en 2014-15 et sont en fabrication.

Par contre, pour toutes futurs moto develloppé et donc qui n'a pas son certificat de conformité, les constructeurs ne pourront demander que des certificats euro4 et plus de l'euro 3 ou 4 comme aujourd'hui.

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Message par crazyfrog69 le Mer 16 Sep 2015 - 20:57

fufu74 a écrit:
crazyfrog69 a écrit:Qu'est ce que la tracer n'a pas ,qui fait que l'homologation euro 4 lui a été refusé ???
Ou alors lors du depot de brevet, l'euro 4 n'existais pas ???
Qu'est ce que tu me demandes a moi ??!? Razz J'suis pas ingénieur chez yam !! Razz

Je ne pense pas que la norme euro 4 a été refusé. Je pense qu'il ne l'on pas demandé tout simplement et que quelque part, elle doit pas la passer. D'ailleurs, y a quasiment aucune moto qui y réponds pour le moment


Quand a la norme euro 4 et ses obligations, elle est connu depuis un paquet d'année. Donc c'est pas un problème de méconnaissance de la part de Yam.
Benh alors, pas encore la reponse depuis tout à l'heure ? Laughing Laughing Laughing Razz
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Message par fufu74 le Mer 16 Sep 2015 - 21:03

Gauthier75 a écrit:
crazyfrog69 a écrit:Qu'est ce que la tracer n'a pas ,qui fait que l'homologation euro 4 lui a été refusé ???
Ou alors lors du depot de brevet, l'euro 4 n'existais pas ???
C'est la norme antipollution.... je ne sais pas si ils l'ont demandée, ni si les règles étaient clair en France pour Euro 4.... je ne suis pas sur qu'elles soient bien définies encore pour les 2RM...

Je ferais des recherches sur le sujet...
Ca par contre je peux répondre a 100%. Les régles sur l'euro3, euro4, euro5, etc... sont européénes et la france n'a pas son mot à dire.

Et elles sont clairement connues. C'est des processus long avec des longues discussions entre les politiques, les constructeurs, etc... Ca prend des années et tout est bien connu à l'avance. Je travaille pour une organisation internationnale qui fait un peu ce genre de travail mais dans un autre domaine. Les gens n'imagine la longueur des discussions, négociation etc... pour définir ce genre de norme. Et les décisions sont prises pour une mise en application 4, 5 ou 10 ans plus tard.

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Message par Gauthier75 le Jeu 17 Sep 2015 - 10:33

fufu74 a écrit:
Ca par contre je peux répondre a 100%. Les régles sur l'euro3, euro4, euro5, etc... sont européénes et la france n'a pas son mot à dire.

Et elles sont clairement connues. C'est des processus long avec des longues discussions entre les politiques, les constructeurs, etc... Ca prend des années et tout est bien connu à l'avance. Je travaille pour une organisation internationnale qui fait un peu ce genre de travail mais dans un autre domaine. Les gens n'imagine la longueur des discussions, négociation etc... pour définir ce genre de norme. Et les décisions sont prises pour une mise en application 4, 5 ou 10 ans plus tard.

Bah dans le cas présent, après quelques rapides recherches, je ne trouve pas la Norme EURO4 pour moto...... je trouve bien les normes BAR, mais pas 2RM... Et elles sont différentes.

Je vais continuer mes recherches dès que j'ai un peu de temps libre!
Mais si Ducat' l'a fait, je ne vois pas pourquoi Yam ne s'en occupe pas.... Achat maintenant ou en debut d'année ? - Page 3 3393467514
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Message par fufu74 le Jeu 17 Sep 2015 - 11:05

Gauthier75 a écrit:
fufu74 a écrit:
Ca par contre je peux répondre a 100%. Les régles sur l'euro3, euro4, euro5, etc... sont européénes et la france n'a pas son mot à dire.

Et elles sont clairement connues. C'est des processus long avec des longues discussions entre les politiques, les constructeurs, etc... Ca prend des années et tout est bien connu à l'avance. Je travaille pour une organisation internationnale qui fait un peu ce genre de travail mais dans un autre domaine. Les gens n'imagine la longueur des discussions, négociation etc... pour définir ce genre de norme. Et les décisions sont prises pour une mise en application 4, 5 ou 10 ans plus tard.

Bah dans le cas présent, après quelques rapides recherches, je ne trouve pas la Norme EURO4 pour moto...... je trouve bien les normes BAR, mais pas 2RM... Et elles sont différentes.

Je vais continuer mes recherches dès que j'ai un peu de temps libre!
Mais si Ducat' l'a fait, je ne vois pas pourquoi Yam ne s'en occupe pas.... Achat maintenant ou en debut d'année ? - Page 3 3393467514

2 minutes de recherche ... mais dans la langue de skaespeare, c'est plus efficace :-P
site Officiel: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32013R0168

et un peu de vulgarisation pour comprendre ce genre de texte
http://transportpolicy.net/index.php?title=EU:_Motorcycles:_Emissions

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Message par Neutrilium le Ven 18 Sep 2015 - 13:15

Franchement après l'avoir essayé, je vois pas trop l'intérêt d'attendre 2016 en ce qui concerne le gain en agrément, bridé je n'ai pas senti ces à coups dont certains se plaignent (ou alors trèès léger) Exclamation Au contraire je l'ai trouvé agréablement douce ! Bon c'est peut être parce que je viens d'un bi dont la chaine a tendance à être détendu rabbit Mais dans l'absolu rien de rédhibitoire, après reste l'histoire de la revente pour ceux que ca intéresse mais bon ne pas oublier qu'il y a de bonnes chances qu'on puisse débrider les motos d'avant 2016.
En ce qui me concerne maintenant, le plus dur c'est de me décider à casser ma tirelire Twisted Evil

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Message par Gauthier75 le Ven 18 Sep 2015 - 15:29

fufu74 a écrit:
2 minutes de recherche ... mais dans la langue de skaespeare, c'est plus efficace :-P
site Officiel:  http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32013R0168

et un peu de vulgarisation pour comprendre ce genre de texte
http://transportpolicy.net/index.php?title=EU:_Motorcycles:_Emissions
Le soucis, c'est que je n'arrive pas à trouver les données de l'homologuation de la Tracer...
Par exemple, les normes Euro4 imposent un niveau sonore de 80db max.... ça va être dur dur pour les harley d'être Euro 4!!

Mais le flou artistique : article source
Quelles motos seront commercialisées en version full power en France à  partir du 1er janvier 2016 ?
Toutes les motos immatriculées  dans le cadre de l'article R168 du Code de la route, qui précise en outre qu'elles devront être homologuées Euro 4, limitant la pollution. La norme Euro 3 prévaut jusqu'au 31 décembre 2015, puis Euro 4 sera imposée aux motos et scooters (+ de 50 cm3) à partir de 2016, puis aux cyclos (moins de 50 cm3) à partir de 2017, Euro 6 sera imposée aux motos et scooters à partir de 2020

Si on comprend bien ce qui est dit : il est inutile d'attendre : les MT09 Tracer ont été homologuées en Euro3 donc si pas de rétrofit, il faut que Yam refasse l'homologuation pour être en Euro4 pour être en full....

C'est un peu la misère leurs histoires : on ne sait donc pas si les Euro3 pourront être vendues en full en 2016 !!!!!!!

EDIT : et selon cet article les Euro 3 pourront être en full si la première immatriculation est faite en 2016. donc un achat fin 2015, d'une moto non immatriculée, avec une immatriculation en janvier, ça passe.
Exemple des Panigale donné dans l'article : Euro 4 impossible, donc les Euro3 seront full si immatriculée en 2016.
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Message par macreg le Ven 18 Sep 2015 - 15:53

Annonce de DUCATI : Ils offre le futur débridage pour les clients achetant une moto neuve sur septembre-octobre 2015 au titre de geste commercial. Sous réserve que la loi passe évidemment, ils indiquent que cela équivaut à une remise d'environ 300 € avec les frais de modification de carte grise.
Ce n'est pas une annonce officielle mais cela va dans le bon sens.

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Message par crazyfrog69 le Ven 18 Sep 2015 - 15:55

300 € de frais c'est ducati ca Laughing
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Message par milfazer le Ven 18 Sep 2015 - 17:02

Et toujours et encore, on ne sait pas quel sera le statut des "sans chevaux", donc d'un éventuel "retrofitting" de version bridée vers version libre d'origine).

Le comble du ridicule/stupide/aberrant (ne rien rayer, aucune mention n'est inutile) serait de devoir repasser par l'homologation pour remettre légalement une moto dans sa configuration d'origine !

Et, mais c'est juste une idée "comme ça" : à mon avis, le point de "bascule", ce sera la norme Euro4.
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Message par El Mancho le Ven 18 Sep 2015 - 17:04

milfazer a écrit:Le comble du ridicule/stupide/aberrant (ne rien rayer, aucune mention n'est inutile) serait de devoir repasser par l'homologation pour remettre légalement une moto dans sa configuration d'origine !
Hihi j'aime beacoup effectivement Achat maintenant ou en debut d'année ? - Page 3 2824428614

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