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Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher

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Message par Torakusu le Lun 28 Sep 2015 - 11:07

Bonjour, je serre ma roue arrière à 110 N.m ( 11 daN.m ).
C'est impeccable, la chaîne ne se détend pas.
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Message par jerem52 le Mar 29 Sep 2015 - 12:06

Ayant eu une 07 auparavant ou il fallait retendre sans arrêt la chaine, sur la 09 depuis la révision des 1000, après 2000km sa n'a pas bougé ! Une vraie plaie le kit chaine de la 07 Wink
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Message par Michel06 le Mer 30 Sep 2015 - 9:18

voila comment je procède pour régler la tension de chaine :
- desserrer l'axe
- beaucoup visser le boulon de droite (à positionner loin de l'axe)
- visser /dévisser le boulon de gauche pour atteindre le bon réglage de tension (flèche 2cm) attention : faire tourner la roue car la chaine peut être + ou - tendue en fonction de sa déformation
- visser l'axe à la force du bras, ça suffit largement, les 150nm c'est pipo
- dévisser le boulon de droite pour le ramener en buter sur l'axe

procéder ainsi permet à l'axe de se positionner bien perpendiculairement au bras ainsi la tension de chaine n'est pas modifiée au serrage, la roue est bien alignée.
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Message par JULIEN75005 le Mer 30 Sep 2015 - 9:59

maintenant je cherche plus je fais au serrage "au bras" je dois etre à 100 ou 110Nm je pense.

Je suis toujours dans l'attente du retour de Yamaha suite à mon courrier avec AR... wait and see...

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Message par Nico 37 le Sam 3 Oct 2015 - 15:59

Pour moi clé de 27 longueur 30 cm à peu près, pour serrer (frein appuyé par une cale en bois), et je serre tout en appuyant un max avec mon genou gauche sur le pneu jusqu'à ce que je soulève la moto et voilà, je sais pas à quelle force ça serre, mais pas encore de soucis rencontrés.
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Message par Pifou le Sam 3 Oct 2015 - 17:00

Le mécano m'avait détendu la chaine lors de la vente car celle-ci était trop dure ; j'ai fait une marque au feutre sur l'axe et l'écrou pour retomber au même serrage par la suite.

J'ai vérifié la force de serrage avec une clef dynamométrique (achetée chez Noraut* et prêtée par une pote) : la clef indique une force de 90 DaNm !!!!

Est-ce que cette valeur est suffisante ou la clef mal tarée ???? En tout cas, le repère au feutre est d'une grande indication pour moi car en 6000 Km : aucun problème.
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Message par Griever le Sam 3 Oct 2015 - 17:44

Pifou a écrit:Le mécano m'avait détendu la chaine lors de la vente car celle-ci était trop dure ; j'ai fait une marque au feutre sur l'axe et l'écrou pour retomber au même serrage par la suite.

J'ai vérifié la force de serrage avec une clef dynamométrique (achetée chez Noraut* et prêtée par une pote) : la clef indique une force de 90 DaNm !!!!

Est-ce que cette valeur est suffisante ou la clef mal tarée ???? En tout cas, le repère au feutre est d'une grande indication pour moi car en 6000 Km : aucun problème.

90 c’est le couple de serrage de la roue arrière des KTM 990 SUPERDUKE, SMR, SMT...
Donc oui je pense que c’est suffisant.

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Message par olivierzx le Sam 3 Oct 2015 - 18:12

Ton repère prouve juste que l'axe ne s'est pas desserré, nullement qu'il est assez serré.

Un truc pour savoir si il est assez serré : essaye de régler la tension de ta chaîne SANS desserrer l'axe.
Et tu vas voir qu'à 9 mKg ton axe recule juste en utilisant l'écrou de 12.
C'est pratique, mais ça veut dire que toute la force de traction de la roue est sur les écrous et non sur l'axe.
En gros ta roue n'avance pas à l'accélération que grâce à 2 pauvres boulons de 8, alors que c'est l'axe qui devrait jouer ce rôle.

J'ai fait l'essai et il n'y a qu'à partir de 11 que l'axe ne bouge plus si on essaye de le forcer avec les écrous de tension de chaîne.
Et donc en cas de desserrage impromptu des contre-écrous l'axe n'avancerait pas.
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Message par Pifou le Sam 3 Oct 2015 - 22:32

olivierzx a écrit:Ton repère prouve juste que l'axe ne s'est pas desserré, nullement qu'il est assez serré.

Un truc pour savoir si il est assez serré : essaye de régler la tension de ta chaîne SANS desserrer l'axe.
Et tu vas voir qu'à 9 mKg ton axe recule juste en utilisant l'écrou de 12.
C'est pratique, mais ça veut dire que toute la force de traction de la roue est sur les écrous et non sur l'axe.
En gros ta roue n'avance pas à l'accélération que grâce à 2 pauvres boulons de 8, alors que c'est l'axe qui devrait jouer ce rôle.

J'ai fait l'essai et il n'y a qu'à partir de 11 que l'axe ne bouge plus si on essaye de le forcer avec les écrous de tension de chaîne.
Et donc en cas de desserrage impromptu des contre-écrous l'axe n'avancerait pas.

Comme d'habitude, remarques judicieuses. Merci Olivier !!! Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 3 3495237014
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Message par ph1prevot le Dim 4 Oct 2015 - 9:54

olivierzx a écrit:Ton repère prouve juste que l'axe ne s'est pas desserré, nullement qu'il est assez serré.

Un truc pour savoir si il est assez serré : essaye de régler la tension de ta chaîne SANS desserrer l'axe.
Et tu vas voir qu'à 9 mKg ton axe recule juste en utilisant l'écrou de 12.
C'est pratique, mais ça veut dire que toute la force de traction de la roue est sur les écrous et non sur l'axe.
En gros ta roue n'avance pas à l'accélération que grâce à 2 pauvres boulons de 8, alors que c'est l'axe qui devrait jouer ce rôle.

J'ai fait l'essai et il n'y a qu'à partir de 11 que l'axe ne bouge plus si on essaye de le forcer avec les écrous de tension de chaîne.
Et donc en cas de desserrage impromptu des contre-écrous l'axe n'avancerait pas.

Contrairement à ce que tu penses, les vis de tension de chaîne servent également à encaisser la force de traction exercée par la chaine, et ce faisant à garantir le bon alignement de la roue. Sans elles, quelque soit l'effort de serrage de l'axe de roue, il est impossible de maintenir la roue droite. Si tu veux en faire l'expérience, il te suffit de de desserrer légèrement les vis de tension de chaine pour qu'elles ne soient plus en contact avec la butée et de rouler comme çà. Tu pourras vite constater que le jeu est rapidement rattrapé car la roue, qui ne sera alors plus retenue par les vis, aura glissé jusqu'à aller de nouveau s'appuyer dessus.

Ne te laisse pas appitoyer par le diamètre (8mm) de ces "pauvres" vis Smile : elles sont largement capables d'encaisser l'effort de la chaine, même avec la roue complètement desserrée.

Démonstration: une vis de 8mm avec un pas de 125 a un diamètre utile de 8-1,25 = 6,75mm soit une section de 36 mm².
Pour une vis de classe moyenne (8.6), la limite de résistance élastique est de 48 daN/mm², ce qui donne pour notre vis un effort maximal admissible de 1728 daN, soit l'équivalent de 1,7 tonne.

Regardons maintenant l'effort de traction appliqué sur la chaine, en nous plaçant dans le cas le plus défavorable, c'est à dire en première, et avec le couple maxi de la MT09 (8,75 m.daN).

Les données de démultiplication suivantes sont tirées du manuel d'atelier:
Le rapport de démultiplication en première est de 1,681 (primaire) x 2,667 (première) = 4,483
Avec une chaine de 525 à l'entraxe de 15,88mm et un pignon de SdB de 16 dents, le rayon du pignon est de 16x15,88/(2 x PI) = 40,44mm soit 0,04044 m.
L'effort Maxi dans la chaine est alors de 4,483 x 8,75/0.04044 = 970 daN soit l'équivalent de 990 kg que l'on peut arrondir à 1 tonne.

On voit donc que l'effort Maxi appliqué à la chaine correspond à 1/1,7 = 59% de la limite élastique d'une vis de retenue de chaine. Il y a donc de la marge !  Laughing

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Message par favereau le Dim 4 Oct 2015 - 10:57

Belle demonstration ...on recherche des profs de meca compétents dans l education nationale ...postule
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Message par pegase22 le Dim 4 Oct 2015 - 16:31

ph1prevot a écrit:
olivierzx a écrit:Ton repère prouve juste que l'axe ne s'est pas desserré, nullement qu'il est assez serré.

Un truc pour savoir si il est assez serré : essaye de régler la tension de ta chaîne SANS desserrer l'axe.
Et tu vas voir qu'à 9 mKg ton axe recule juste en utilisant l'écrou de 12.
C'est pratique, mais ça veut dire que toute la force de traction de la roue est sur les écrous et non sur l'axe.
En gros ta roue n'avance pas à l'accélération que grâce à 2 pauvres boulons de 8, alors que c'est l'axe qui devrait jouer ce rôle.

J'ai fait l'essai et il n'y a qu'à partir de 11 que l'axe ne bouge plus si on essaye de le forcer avec les écrous de tension de chaîne.
Et donc en cas de desserrage impromptu des contre-écrous l'axe n'avancerait pas.

Contrairement à ce que tu penses, les vis de tension de chaîne servent également à encaisser la force de traction exercée par la chaine, et ce faisant à garantir le bon alignement de la roue. Sans elles, quelque soit l'effort de serrage de l'axe de roue, il est impossible de maintenir la roue droite. Si tu veux en faire l'expérience, il te suffit de de desserrer légèrement les vis de tension de chaine pour qu'elles ne soient plus en contact avec la butée et de rouler comme çà. Tu pourras vite constater que le jeu est rapidement rattrapé car la roue, qui ne sera alors plus retenue par les vis, aura glissé jusqu'à aller de nouveau s'appuyer dessus.

Ne te laisse pas appitoyer par le diamètre (8mm) de ces "pauvres" vis Smile : elles sont largement capables d'encaisser l'effort de la chaine, même avec la roue complètement desserrée.

Démonstration: une vis de 8mm avec un pas de 125 a un diamètre utile de 8-1,25 = 6,75mm soit une section de 36 mm².
Pour une vis de classe moyenne (8.6), la limite de résistance élastique est de 48 daN/mm², ce qui donne pour notre vis un effort maximal admissible de 1728 daN, soit l'équivalent de 1,7 tonne.

Regardons maintenant l'effort de traction appliqué sur la chaine, en nous plaçant dans le cas le plus défavorable, c'est à dire en première, et avec le couple maxi de la MT09 (8,75 m.daN).

Les données de démultiplication suivantes sont tirées du manuel d'atelier:
Le rapport de démultiplication en première est de 1,681 (primaire) x 2,667 (première) = 4,483
Avec une chaine de 525 à l'entraxe de 5,88mm et un pignon de SdB de 16 dents, le rayon du pignon est de 16x15,88/(2 x PI) = 40,44mm soit 0,04044 m.
L'effort Maxi dans la chaine est alors de 4,483 x 8,75/0.04044 = 970 daN soit l'équivalent de 990 kg que l'on peut arrondir à 1 tonne.

On voit donc que l'effort Maxi appliqué à la chaine correspond à 1/1,7 = 59% de la limite élastique d'une vis de retenue de chaine. Il y a donc de la marge !  Laughing

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Message par olivierzx le Dim 4 Oct 2015 - 18:26

En gros le serrage de l'axe de roue sert à rien.
Non je déconne, je pense qu'il s'agit d'un ensemble/équilibre qui vise à répartir les contraintes sur plusieurs pièces.

Et si on change cet équilibre on s'expose à une usure ou un souci.
Ça reste un avis de bricoleur prudent, pas d'ingénieur.

Et merci, je serais moins bête ce soir.
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Message par ph1prevot le Dim 4 Oct 2015 - 18:33

olivierzx a écrit:En gros le serrage de l'axe de roue sert à rien.
Non je déconne, je pense qu'il s'agit d'un ensemble/équilibre qui vise à répartir les contraintes sur plusieurs pièces.

Et si on change cet équilibre on s'expose à une usure ou un souci.
Ça reste un avis de bricoleur prudent, pas d'ingénieur.

Et merci, je serais moins bête ce soir.

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Message par Pifou le Dim 4 Oct 2015 - 20:33

Oui un grand merci à vous deux !!! Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 3 3495237014 Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 3 26822046

Avec des explications comme les vôtres, la compréhension de la mécanique devient à la portée de tous !!!
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Message par Pilaxxx le Dim 4 Oct 2015 - 23:04

Pour ma part si ça peut aider, 
j'ai toujours serré à 100Nm et ca se desserre sans soucis juste un 
"clac" normal, écrou qui lâche, et la chaîne ne bronche pas. 

Déjà je trouve que ça force bien assez pour les parties en ALU.

PS: si un jour vous avez un axe bloqué, n'oubliez pas que le WD40 c'est tres efficace après avoir agit dans l'écrou.
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Message par jerem52 le Lun 5 Oct 2015 - 20:07

Pour être tranquille il faudrait les platines gille tooling, mais c'est inadmissible qu'on ai des pièces aussi merdiques d'origine quand même, la MT07 à beaucoup mieux sur ce point, l'axe est maintenu des 2 cotés par la pièce.
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Message par Pilaxxx le Lun 5 Oct 2015 - 21:40

C'est plus ou moins bien conçu suivant les motos,
avant j'avais une SV il y avait un écrou d'un côté et l'axe sans retenue de l'autre donc pas de soucis, il fallait juste 2 clefs quoi Rolling Eyes
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Message par jerem52 le Mar 6 Oct 2015 - 10:57

Ba la au moins 0 soucis Razz
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Message par undecesjours le Dim 1 Nov 2015 - 20:17

Hello,

Je viens de faire ma tension de chaîne sur ma MT09, avec la même clé dynamométrique. J'avais lu ce post juste avant. J'ai donc testé la clé sur des boulons serrés dans un étau. Elle m'a semblé fonctionné. Je l'ai réglée sur 150 au desserrage de l'axe de roue, la concession l'avait serrée plus que ça... Je l'ai eue en position 160, et je l'ai resserrée ensuite en position 150.. pas de soucis ça ne m'a pas semblé exagéré pour une roue qui encaisse 106cv...

Je ne comprends pas ce qui t'es arrivé, peut-être ta clé qui ne marche pas ? Il faut dire que le clic au moment du couple maxi n'est pas évident à sentir au début tellement il est faible...

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Message par JULIEN75005 le Sam 7 Nov 2015 - 16:40

hello, petit retour de yamaha.. pas de prise en garantie, mais participe à l'effort du concessionnaire. C'est à dire quasiment rien...

Je suis vraiment dégouté, sachant que j'ai fait le tour de 3 concessions pour l'entretien de ma machine et que les 3 préconisent un couple à 120 max, voir simplement le bon vieux serrage à la main.

pour continuer les aventures, je laisse ma machine pour la révision des 20,000km et le mécano me dit ta chaine est trop tendu, je lui explique que j'utilise encore une fois le manuel qui préconise 5mm... réponse nan nan il faut 3 à 4cm!

donc si c'est vrai ça fait deux infos fausses dans le manuel mais yamaha va encore dire que nan nan tout va bien..

je suis content de ma machine mais pas de yamaha, donc c'est décidé la prochaine ça sera une machine à cardan (vu que je fais 35000km par an), je lorgne une petite BMW R1200RS...

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Message par pervers pèpère le Mer 13 Jan 2016 - 20:04

Salut à tous.

Petit déterrage de topic.

Ce matin je me suis attaqué à la tension de la chaine ( elle avait à peine 1 cm de flèche sortie d'usine ), bien précautionneusement vu ce que j'avais lu plus haut. Hé ben même en faisant très attention la platine de gauche a morflé rien qu'au desserrage.
Déjà je m'y suis repris à deux fois pour desserrer l'écrou de 27, la deuxième fois avec la rallonge télescopique pour roue de voiture et tout mon poids dessus ( 97 kg quand même !! ) et bien de l'autre coté le méplat a entaillé la platine.

Réglage de tension à +/- 3 cm de flèche qui, pour moi après essai, me parait plus confortable, immobilisation des contre écrous de 12 et j'attaque le serrage de celui de 27. J'avais auparavant marqué au feutre son serrage précédent et vlan le méplat a marqué l'autre coté de la platine ( c'est vraiment du toc c't'alliage, à 45€ le bout quand même!!!  Attention couple serrage roue arrière manuel ! mésaventure qui va me coûter cher - Page 3 1937533896 ou alors c'est fait exprès pour acheter des tendeurs plus chers ) sans aller jusqu'au marquage. J'ai arrêter là, je suis à 1/8e de tour de l'origine.

Aucune idée du couple d'origine, mais la platine ne tiendra pas bien longtemps à ce régime là.

Demain appel au cons et négo ( en garantie j'espère ! ) pour monter des tendeurs gilles tooling à 97 roros lors de la révision des 10 000, en mettant au bout bien sur.

V à tous.
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Message par behobia le Mer 13 Jan 2016 - 23:14

salut si tu as lu sur ton manuel il est ecrit je crois 150nm mais cela est erronée je crois d apres les amis du forum que 100nm est plus approprié et concernant les tendeurs que Yamaha vend G...T .... il parait que c'est du castard .....
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Message par JULIEN75005 le Mer 13 Jan 2016 - 23:23

J'ai finalement installe des gilles tooling j'en suis très content.

Tension de chaîne je laisse maintenant 2 à 3cm et je sers à la main seulement.

Je n'ai plus confiance en le manuel Yamaha.

Je suis deja à 30,000km ma moto fonctionne bien mais je n'aime pas du tout les méthodes de yamaha.

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Message par pervers pèpère le Jeu 14 Jan 2016 - 8:43

behobia a écrit:salut si tu as lu sur ton manuel il est ecrit je crois 150nm mais cela est erronée je crois d apres les amis du forum que 100nm est plus approprié et concernant les tendeurs que Yamaha vend G...T .... il parait que c'est du castard .....

Salut Behobia,

je ne parle pas que du serrage, la platine de gauche morfle déjà au DESSERRAGE. Il apparait clairement que l'alliage de la platine n'est pas assez résistant, quand je lis que certains serrent au couple recommandé sans dommage il y a peut être une série de platine qui a été loupé à la fabrication ou que le cahier des charges a été modifié entre temps.

De toutes façons il n'y a pas beaucoup d'autre choix que de changer les platines d'origine par des adaptables plus " castardes ". Je ne veux pas en arriver à la mésaventure de julien75005.

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Message par JULIEN75005 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:16

Je l'ai évoqué dans le courrier que j'avais envoyé à Yamaha on m'a dit que c'était faux (photos l'appui) ...

Honnêtement les gilles tooling coûtent chères mais ça vaut le coup

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Message par pegase22 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:28

bjr,
Avec la même efficacité.....y a rien d'autre que des gilles tooling ?...un peu chéro à mon goût !.
V.... Wink
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Message par JULIEN75005 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:43

L'axe est totalement maintenu donc tu n'as pas de pression que sur un côté comme les platines d'origine.

A m connaissance non mais si tu cherches sur le net je suis sûr que tu trouveras autre chose

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Message par pervers pèpère le Jeu 14 Jan 2016 - 10:20

pegase22 a écrit:bjr,
Avec la même efficacité.....y a rien d'autre que des gilles tooling ?...un peu chéro à mon goût !.
V.... Wink

Salut pegase22,

Les platines d'origine valent 45.49 et 27.11 € donc 72.60 € les deux contre 97 €pour les gilles tooling, pour peu que l'on ait une petite remise ...... surtout que racheter les platines Yam pour recommencer fatalement plus tard, fais chi.... !

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Message par pervers pèpère le Jeu 14 Jan 2016 - 10:22

JULIEN75005 a écrit:L'axe est totalement maintenu donc tu n'as pas de pression que sur un côté comme les platines d'origine.

A m connaissance non mais si tu cherches sur le net je suis sûr que tu trouveras autre chose

Salut Julien,

Je vais fouiller, mais c'est pour la rev des 10 000, vu la météo j'ai le temps.
Merci de tes conseils.

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