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Message par pegase22 le Lun 13 Mai 2019 - 20:45

Très Instructif.....

Gardez votre diésel ou votre chauffage au fioul parce qu'il faudra dans quelques années revenir au gazole et au fioul.
Pourquoi ? lisez ce qui suit, c'est d'une logique imparable.

YAKAPLU...

Je crois qu’il est grand temps d’apporter quelques petites précisions :

Écrire qu’il faudrait laisser le temps aux gens de migrer des voitures à moteur diesel aux voitures à moteur essence démontre que vous n’avez, comme la plupart de nos concitoyens d’ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents produits pétroliers.

Un écologiste forcené (un YAKA comme on en connait tous) me disait récemment que la solution était simple  : YAKAPLU fabriquer du gazole !

Lui aussi croyait qu’on « fabriquait » du gazole à la demande...

la FABRICATION :

Je m’en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment on obtient les différents produits issus de la distillation du pétrole. Eh oui, une raffinerie n’est ni plus ni moins qu’une distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la parfumerie ou le raisin pour la gnôle…

Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c’est un tout petit peu plus complexe)

1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au  début:    20°c.

2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz: propane, butane, GPL...

> 3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D'abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l’essence pour nos voitures.

4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles: le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diesel, et le fioul domestique.

et ainsi de suite..Il ne reste à la fin plus que les résidus : Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.

Rien ne se perd dans le pétrole en schématisant beaucoup !.

CONCLUSION:

On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du process de fabrication.

Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d’être négligeable.   (45% pour l’essence).

La vrai question c’est : Qu’est-ce qu’on en fait si on ne le consomme plus ?
Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs diesel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries.

Le surplus était rejeté à la mer !

Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander de développer les moteurs diesel, et c’est ce qu’ont fait les constructeurs.

Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes températures de fonctionnement, des taux de compression plus élevés et l’intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont obtenus des moteurs diesel aussi performants que les moteurs à essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui consommaient moins.

Le succès des moteurs diesel, aidé par une fiscalité moins âpres sur le gas-oil a donc été fulgurant !

Je me souviens qu’à l’époque, des panneaux publicitaires de 4m sur 3m, faisaient l’apologie du moteur diesel, et la presse vantait dans tous les articles «l’écologie» du moteur diesel, affirmant qu’il polluait moins que le moteur à essence...

Le problème aujourd'hui, c’est qu’on a inversé la tendance, et qu’il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l’essence et le gazole.

Il faut donc impérativement pour les pétroliers revenir à l’équilibre, et contrairement ce que croient les gens, il n’est pas question d’éradiquer les moteurs diesel, au risque de retourner aux années soixante.

Comment résoudre ce dilemme ?

Sachant qu’entre deux moteurs, les gens choisiront toujours le plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du moteur préféré des usagers.

On mobilise donc les politiques et la presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes écologistes à qui « on bourre le crâne », et c’est parti pour façonner l’opinion publique, et fabriquer le consentement.

Et vous verrez que lorsqu'on sera revenu à l’équilibre (2 véhicules essence pour 1 véhicule diesel) comme par magie, on retrouvera des vertus au gazole.

D'autant que le gros problème du diesel était le rejet des particules, et qu’il a été résolu par l’adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des émissions.

Il n'y a donc pas de problème avec le diesel.

Tout ça n'est que : MANIPULATION de l'OPINION ?
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Message par robertbond le Mar 14 Mai 2019 - 3:31

très bien commenté, merci Very Happy
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Message par Michel06 le Mar 14 Mai 2019 - 7:58

bien vu l'article mais la pollution du diesel ce n'est plus vraiment les particules depuis les FAP d'autant plus que les essences TSI ont une injection super compressée et émettent autant de particules fines !

ce n'est pas le CO2 fameux gaz a effet de serre, le diesel en émet beaucoup moins, alors c'est quoi le pb ?

c'est le monoxyde d'azote très mauvais pour les poumons qui causerait 48000 morts par an en france (entendu hier sur 107.7 autoroute)
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Message par Leonandco le Mar 14 Mai 2019 - 9:58

Les membres qui ont la soixantaine et plus se souviennent probablement de la polémique du plomb qui étaient additionné à l'essence afin d'en augmenter les performances.
Des lobys et des études payée par les pétrolier démontraient qu' il n'y avait aucune cause à effet sur le plomb retrouvé dans les océans.
Heureusement pour nous des scientifiques sont parvenu en en faire la preuve.
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Message par Jeremob le Mar 14 Mai 2019 - 10:10

Bien triste tout cela

Nos chers penseurs feraient mieux de s'occuper des Tankers les plus polluants au monde, avant d'emmerder le gars qui va bosser avec sa clio ...

Sans parler de tous ces politiciens qui se rendent à Davos (Suisse) pour les conférences internationales sur l'environnement ... en avion !

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Ah oui, il faut continuer à voter, pour qu'on ai l'impression d'avoir un droit de parole. #Vivelademocratie
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Message par MooseTache le Mar 14 Mai 2019 - 10:27

Jeremob a écrit:Bien triste tout cela

Nos chers penseurs feraient mieux de s'occuper des Tankers les plus polluants au monde, avant d'emmerder le gars qui va bosser avec sa clio ...


Oui mais c'est plus simple d'enmerder les particuliers que les grosses entreprises.
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Message par pegase22 le Mar 14 Mai 2019 - 10:33

toute façon ils nous en remettent une couche ....lsur e contrôle technique auto qui va encore changer, plus sévère surtout pour le CO2....en +....il va nous coûter une blinde + 20 % à ce qu'il paraît !
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Message par encephalogram le Mar 14 Mai 2019 - 10:55

Le parlement est devenu une caisse enregistreuse des réglementations européennes. Si l'Europe souhaite nettoyer le parc automobile de ses véhicules anciens ou gasoil, nous ne pourrons que nous incliner, quelles que soient les raisons, bonnes ou mauvaises. Il reste les urnes qui peuvent être utiles... Les élections européennes sont sans doutes les plus importantes, même si les français ne le réalisent pas encore.
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Message par Michel06 le Mar 14 Mai 2019 - 12:00

à noter également que la voiture électrique ne résoudra en rien le réchauffement climatique provoqué par les gaz a effet de serre, car l'électricité de recharge il faudra la fabriquer, et bien souvent avec du charbon ou du pétrole vu la quantité demandée ...

ou bien ce sera avec du nucléaire avec tous ses pbs et dangers ...


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Message par pegase22 le Mar 14 Mai 2019 - 12:03

cette semaine les écolos en ont remis une couche sur l'hydrogène !.... en définitive, nous sommes totalement perdus .....
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Message par Michel06 le Mar 14 Mai 2019 - 12:28

la voiture électrique va dépolluer les centres villes mais les centrales vont polluer les campagnes ...
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Message par MooseTache le Mar 14 Mai 2019 - 13:10

Et c'est sans parler de la fabrication des batteries et leur recyclage.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Message par iron man le Mar 14 Mai 2019 - 17:44

Le tout électrique est une hérésie les infrastructures ne sont pas développées pour encaisser un tel choc de chargement a peu près tous au mêmes heures il faudrait revoir tous nos réseaux une utopie en peu de temps...

après avoir lu des études de bureaux d'études spécialisés en la matière, la seule solution est la diversités des énergies
dépendre d'une seule est complètement ubuesque

les BE dont je parle avaient comme stratégie pour la faire courte,
de continuer a ce servir des produits pétroliers pour une partie des véhicule léger et les compléter avec de l'hybride pour les voitures et motos

passer tous les transports en communs en électrique et hydrogène pour nettoyer les centre villes. (quid du renouvellement du parc un bus articulé c'est 150000 € il y en a environ 600 dans une ville comme Toulon je vous laisse imaginer les grandes métropoles...)

les poids lourds et super lourds en ferroutage (quid de tout le réseau abandonné au profits du TGV) et livraisons sur derniers kilomètre en véhicules moyens et mi-lourd en hybride

en parler c'est bien mettre le pognon pour le faire c'est mieux et pour les quelques lignes que je viens d'écrire ça se chiffre en milliards d'€ (quid de se qui compte le plus la politique et l'argent ou la santé du gugus moyen ??)

Il faut le faire bien sûr mais quand je vois que quand il a fallu redresser l'euro et faire taire les marchés financiers en 2008 on a réussi a mettre sur la table 2500 milliards d'€ excusez du peu ... et quand il faut parler de quelques centaines de milliards d'€ pour le bien de tous nos dirigeants prennent tous les chemins de traversent possibles et imaginables pour nous démontrer de façon incompréhensible qu'on a fait déjà beaucoup et et qu'on va y arriver en mettant 4 broquilles par ci par là

faut arrêter de partir en couille l'écologie ça coûte un bras et qu'on se mette ça dans le coquillard car ça fait 100 ans qu'on pourri la planète et pour en récupérer seulement la moitié on va en chier au niveau du fric des comportement du boulot et j'en passe a cette allure alors qu'on pourrait régler le problème sans nous faire chier outre mesure mais comme on préfère faire chier le petit comme d'habitude plutôt que mettre la grosse finance a contribution ben .... on est dans la merde...

c'est sur que si on continue comme ça la planète a un recours c'est qu'on sera loin d'être 10 M dans 30 ans car avec tout ce qu'on risque il y en a quelques uns qui vont la libérer la surface de notre bonne vieille bleue

et une dernière chose quand on parle de planète et d'être humains on est pas du tout sur la même échelle de temps
200 ans peuvent être fatal pour la race humaine pour la planète c'est 2 secondes donc si elle doit se refaire en 800 ans ça ne lui posera aucun souci par contre les bipèdes que nous sommes ne pourrons pas en dire autant...

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Message par olivierzx le Mar 14 Mai 2019 - 18:45

pegase22 a écrit:Très Instructif.....

La vrai question c’est : Qu’est-ce qu’on en fait si on ne le consomme plus ?


C'est simple, on le fait consommer par les pays pauvres qui vont avec lui produire une électricité sale qu'ils nous vendront pour nos (vos) voitures électriques.
On va construire des câbles sous-marins à Gibraltar pour alimenter l'Europe en électricité africaine.

Je suis d'ailleurs surpris que les pays du Golfe n'aient pas entamé cette mutation pour devenir producteur d'électricité.
Eux l'écologie ils en ont rien à Br....
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Message par encephalogram le Mar 14 Mai 2019 - 20:30

olivierzx a écrit:
C'est simple, on le fait consommer par les pays pauvres qui vont avec lui produire une électricité sale qu'ils nous vendront pour nos (vos) voitures électriques.
On va construire des câbles sous-marins à Gibraltar pour alimenter l'Europe en électricité africaine.
Et on leur enverra les vieilles batteries pleines de lithium. Les gamins joueront avec sur les décharges. Le tiers-monde boira le lithium des bicyclettes qui devaient sauver la planète...
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Message par iron man le Jeu 16 Mai 2019 - 8:56

si on veut, les solutions existent mais il faut vouloir et pour vouloir il faut vraiment mettre des milliards sur la table et pas seulement en Europe, il est là le vrai problème ...

qui va prendre la décision de mettre des milliards dans une énergie avec ses infrastructures plutôt que dans une autre en sachant très bien que pour en accompagner la transition il faudra multiplier cette somme pour aider les gens à pouvoir subir cette transition et au delà des gens, les financiers, car eux, leurs états d’âme c'est le profit et rien d'autre.

De plus les milliards pour cela c'est au niveau mondial qu'ils faut les donner chaque année et pas seulement dans notre bonne vieille Europe pour pouvoir faire une transition juste pour les populations et surtout la rendre possible car sinon le temps on ne l'aura pas et on sera obligé de subir... enfin "on" nos enfants surtout.

ils me font bien sourire moi tous les "YAKAFAUTKON" qui defendent telles ou telles couleurs politiques en s'appuyant sur le comportement de chacun pour nous faire culpabiliser de la moindre connerie que l'on peut faire à notre petit niveau... alors oui il faut, et ça a déjà commencer, que nos comportements changent au quotidien bien sûr mais qu'on viennent me faire croire qu'on va enrayé le système avec toutes les absurdités que l'on voit et qui sont directement liées au profit d'une finance toujours plus dévastatrice, c'est du grand enfumage, l'arbre qui cache la foret...

on sauvera notre existence si nos décideurs dans le monde se donnent réellement les moyens de le faire si non ....Sad

il n'y a qu'a se rendre compte du temps que ça prends de modifier quelques peu une économie quelle qu'elle soit donc pour multiplier et diversifier les énergies, redistribuer des richesses pour palier une transition énergétique acceptable par tous, et au final enrayé le processus pour arriver à guérir seulement une partie de notre planète pour espérer par la suite rénover le reste, je vous laisse imaginer le temps que cela prendra... comme d'habitude personne ne lâchera rien ou presque jusqu’à la dernière minute et on ne prendra des mesures vraiment avec des moyens conséquents qu'en dernière extrémité ce qui à toujours était le cas d'ailleurs jusqu'a présent et dans tous les domaines.

quid de l'impact que ça aura pour des millions de pauvres gens qui n'ont rien fait de mal ou presque envers la planète... si moi avec mon ARROW Rolling Eyes et ma bécane qui consomme 1l de plus que les origine bouuuuu le vilain canard gasoil/essence....manipulations des masses ! 1937533896

j'espère dire de grosses conneries mais vu le temps qu'il faut pour faire aboutir une décision sur un projet d’intérêt collectif si le politique est ou peut être impacté (je parle là de ce que je vois au quotidien) c'est à rendre lymphatique à vie le plus gros des hyperactifs...

ce n'est que l'avis d'un poireau moyen sans importance Wink
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Message par olivierzx le Jeu 16 Mai 2019 - 18:21

encephalogram a écrit:
olivierzx a écrit:
C'est simple, on le fait consommer par les pays pauvres qui vont avec lui produire une électricité sale qu'ils nous vendront pour nos (vos) voitures électriques.
On va construire des câbles sous-marins à Gibraltar pour alimenter l'Europe en électricité africaine.
Et on leur enverra les vieilles batteries pleines de lithium. Les gamins joueront avec sur les décharges. Le tiers-monde boira le lithium des bicyclettes qui devaient sauver la planète...

On les videra avant de leur envoyer ... désolé ...
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Message par Jeff13 le Lun 20 Mai 2019 - 12:51

Si on veut espérer pouvoir changer quelque-chose, ce n'est pas de l'Union Européenne que ça viendra ...
Il faudrait déjà que l'on soit dans un système réellement démocratique, je vous laisser chercher le seul partie qui va dans ce sens ...
Reprendre le pouvoir de la création monétaire (qui a été donné aux banques privées par des pourris), reprendre le pouvoir en France (qui est laissé à la Commission Européenne).
Et oui, l'Europe, renseignez-vous, vous verrez comme c'est "sympa", par contre la démocratie faut oublier ! (rappel : la commission (technocrates non élus) décide des lois, enfin le parlement légifère à égal pouvoir du conseil de l'Europe (encore des gars non élus)).
D'ailleurs pour changer une ligne de la constitution européenne, faut que l'ensemble des 26 pays soient OK, autrement dit, faut oublier ...
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Message par noksy99 le Lun 20 Mai 2019 - 16:12

Intéressant, merci bien
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Message par Michel06 le Lun 20 Mai 2019 - 17:03

[quote="Jeff13"] Et oui, l'Europe, renseignez-vous, vous verrez comme c'est "sympa", par contre la démocratie faut oublier ! (rappel : la commission (technocrates non élus) décide des lois, enfin le parlement légifère à égal pouvoir du conseil de l'Europe (encore des gars non élus)).

ici c'est pas trop l'endroit, mais à quoi servent les députés européens alors ? ceux qu'on va élire dimanche prochain
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Message par Thierry83 le Lun 20 Mai 2019 - 21:31

gasoil/essence....manipulations des masses ! 1749503002

bravo pegase22 pour cette article simple et lisible sur le raffinage.

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Message par encephalogram le Mar 21 Mai 2019 - 8:01

Jeff13 a écrit: enfin le parlement légifère à égal pouvoir du conseil de l'Europe (encore des gars non élus)).
Le parlement est élu au suffrage universel direct.
Le manque de démocratie provient plutôt de la cour de justice de l'union européenne et de la cour européenne des droits de l'homme.
Bref, au pouvoir judiciaire de l'europe. Des juges (non élus) peuvent décider qu'un état membre contrevient aux réglementations européennes ou à la convention européenne des droits de l'homme. Le pays membre peut être amené à modifier ses lois en conséquences d'où une subordination du système legislatif de chaque pays membre.
Exemple : la France imposait aux transsexuels qui désirent changer leur genre sur leur état civil des procédure assez lourde, comme une opération ou un traitement hormonal validé par un médecin. La cour européenne a condamné la France, et il suffit désormais d'avoir une validation par un examen psychologique. Qu'on soit d'accord ou pas avec cette réglementation, c'est l'Europe qui décide.
https://www.contrepoints.org/2017/04/30/288065-changement-de-sexe-cour-europeenne-sanctionne-france
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Message par Jeff13 le Mar 21 Mai 2019 - 11:51

Une strate de plus qui montre que la France n'a plus aucun pouvoir ...
Mais le conseil de l'Europe (qui a égal pouvoir au parlement) lui, n'est pas élu.

@Michel06 : si on considère que les lois (dont celle qui tend à faire disparaître le mazout) proviennent des directives UE, je dirais que ça a sa place ici
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Message par jyti le Sam 25 Mai 2019 - 12:28

Jeff13 a écrit:Une strate de plus qui montre que la France n'a plus aucun pouvoir ...
Mais le conseil de l'Europe (qui a égal pouvoir au parlement) lui, n'est pas élu.

@Michel06 : si on considère que les lois (dont celle qui tend à faire disparaître le mazout) proviennent des directives UE, je dirais que ça a sa place ici


Le conseil de l'europe n'est pas constitué d'élus mais des ministres des affaires étrangères donc émanations des différents gouvernements "indirectement" élus et non fonctionnaires.

cf wikipedia
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