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Ca vibre en freinage lent

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Message par Torakusu le Mar 6 Fév 2018 - 15:50

Pour déplacer la bulle d'air, il faut de l'énergie.
On considère le petit volume de liquide de frein au contact de la bulle d'air.

Ce petit volume de liquide va avoir :
Énergie totale = Énergie potentielle + Énergie due aux forces de pression + Énergie cinétique

Énergie potentielle  (levier de frein appuyé)  =  Énergie potentielle (levier de frein relâché)

Énergie due aux forces de pression (levier de frein appuyé)  >  Énergie due aux forces de pression (levier de frein relâché)

Énergie cinétique (levier de frein appuyé)  >  Énergie cinétique (levier de frein relâché)
C'est supérieur seulement durant le bref moment où on bouge le levier, après c'est égal

Donc le fait de laisser le levier appuyé cela augmente l'énergie due aux forces de pression.
Donc au final l'énergie totale du liquide de frein est plus importante donc plus d'énergie pour bouger la bulle.


Quand on fait une purge classique ou avec un système à dépression ou avec un système sous pression, on augmente l'énergie cinétique du liquide de frein ce qui chasse les bulles.
On n'augmente pas l'énergie due aux forces de pression car le circuit est ouvert au niveau de la vis de purge.
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Message par csiro le Mar 6 Fév 2018 - 16:02

Super tes explications.
Dormirais moins con ce soir, mais surtout j'aurai compris, ou presque.

Une manip consistant à actionner la poignée plusieurs fois de suite pour augmenter l’énergie cinétique ne peut il pas suffire?

Tout n'est pas aussi clair que de l'eau de roche, mais vu que tu as l'air de maîtriser le sujet, je te fais confiance, et je n'aurais pas le sentiment de faire un truc sans savoir pourquoi.
Encore merci, et je reviens après la manip pour faire un retour d’expérience.
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Message par Torakusu le Mar 6 Fév 2018 - 16:17

csiro a écrit:Une manip consistant à actionner la poignée plusieurs fois de suite pour augmenter l’énergie cinétique ne peut il pas suffire?

Quand on appuie une ou plusieurs fois de suite sur le levier de frein, on n'augmente pas l'énergie cinétique du liquide de frein.
On augmente l'énergie due aux forces de pression.
Mais on augmente l'énergie due aux forces de pression seulement quelques secondes (le temps passé avec le levier appuyé).
Donc c'est très peu efficace par rapport au fait de laisser le levier appuyé une nuit entière.

Après, laisser le levier appuyé une nuit entière ce n'est pas la solution miracle non plus.
Des bulles récalcitrantes peuvent toujours rester coincées.

Un jour, j'arrivais pas à purger l'étrier de frein arrière.
J'ai juste dévissé l'étrier de son support afin de placer la vis de purge tout en bas.
Et là j'ai réussi à purger correctement sans avoir la pédale de frein molle.
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Message par csiro le Mar 6 Fév 2018 - 16:31

Je suis convaincu.
Retour la semaine prochaine.
Merci encore pour toutes ces explications, je pense et j’espère qu'elles auront pues servir à beaucoup de monde.
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Message par Alainvroom le Mar 6 Fév 2018 - 18:46

Torakusu a écrit:
csiro a écrit:Une manip consistant à actionner la poignée plusieurs fois de suite pour augmenter l’énergie cinétique ne peut il pas suffire?

Quand on appuie une ou plusieurs fois de suite sur le levier de frein, on n'augmente pas l'énergie cinétique du liquide de frein.
On augmente l'énergie due aux forces de pression.
Mais on augmente l'énergie due aux forces de pression seulement quelques secondes (le temps passé avec le levier appuyé).
Donc c'est très peu efficace par rapport au fait de laisser le levier appuyé une nuit entière.

Après, laisser le levier appuyé une nuit entière ce n'est pas la solution miracle non plus.
Des bulles récalcitrantes peuvent toujours rester coincées.

Un jour, j'arrivais pas à purger l'étrier de frein arrière.
J'ai juste dévissé l'étrier de son support afin de placer la vis de purge tout en bas.
Et là j'ai réussi à purger correctement sans avoir la pédale de frein molle.

Grand merci pour cette explication très instructif Ca vibre en freinage lent - Page 2 26822046
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Message par Torakusu le Mar 6 Fév 2018 - 19:03

Quand on a des bulles d'air (levier ou pédale de frein mou) il n'y a pas UNE méthode qui marche à tous les coup.
Suivant le parcours des durits, l'emplacement des vis de purge, la forme des étriers ... une méthode marchera mieux qu'une autre.

Donc parfois il faut essayer plusieurs méthodes avant de trouver la bonne :
-- pomper au levier en ouvrant la vis de purge
-- pomper au levier en ouvrant la vis de purge avec un tube avec clapet anti retour branché sur la vis de purge
-- pompe qui aspire à brancher sur la vis de purge
-- bouteille avec du liquide de frein qu'on met en pression en pompant et à brancher sur le réservoir du maitre cylindre
-- Démonter les étriers pour mettre la vis de purge tout en bas
-- laisser le levier appuyé toute la nuit
-- Démonter tout le système de frein pour le mettre à la verticale toute la nuit (avec la centrale ABS c'est plus trop faisable)


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Message par csiro le Jeu 22 Fév 2018 - 13:37

Bonjour à tous,

comme promis, un petit retour après avoir effectué la purge de mes freins.
Ben, comme il a été dit, rien de plus facile avec le système de pompe à vide.
20 minutes dont 15 à protéger la jante et autour du bocal et l'affaire est faite.
Une nuit plus tard avec la poignée bloquée avec des rilsans, une petite virée.

Même si le liquide avait moins d'un an, il avait plus de 20000kms et d'une couleur plus sombre que le neuf.

Bilan, un ressenti plus ferme à la poignée, mais aussi et surtout avec l'ensemble des conseils apportés par chacun d'entre vous, mon problème de vibration pour lequel j'avais ouvert ce sujet n'existe plus.

Un grand merci en espérant avoir permis à d'autre de se lancer également.
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Message par Nico6721 le Jeu 22 Fév 2018 - 14:30

Ah ! Ben super, finalement une petite révision globale du système de freinage aura eu raison de ton soucis Wink

Perso, je fais ça tous les ans (purge et vérification visuelle des plaquettes) et je graisse les axes sur lesquels coulissent les plaquettes à la sortie de l'hiver Wink

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Message par Le prof le Jeu 22 Fév 2018 - 23:55

Content pour toi !

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Message par Xiyitifuride le Lun 26 Fév 2018 - 19:41

J'avais exactement le même problème que toi sur ma KTM 1050 ADV et j'ai finis par la revendre Smile
Les mécanos m'ont changé les disques sous garanti après qu'un commercial ai pris m'a défense après l'essai de ma moto en disant "Sisi on dirait carrément que c'est voilé" Mais le problème est revenu avec les disques neufs après 3000km.
J'ai tenté en nettoyant régulièrement les pions de flottement et il y avait un mieux mais temporaire ...

J'espère que t'as résolu ton problème (j'ai pas lu tout le topic désolé :p)
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Message par Nico6721 le Mar 27 Fév 2018 - 10:26

Arf mince c'est quand même triste de vendre la moto ... parce qu'il y a un soucis de cet ordre ... mais bon ...


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Message par Scoum le Mar 27 Fév 2018 - 11:04

Une expérience avec les mêmes symptomes sur une speed triple. J'aurais juré que c'était les freins. Ca vibrait dans la poignée de frain avant sur les fins de freinages en douceur... et. .c'était l écrou de colonne de direction qui était desserré. il s'est enlevé à la main. Resserré à la clé dynamo et le problème a disparu immédiatement.

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Message par Le prof le Mar 27 Fév 2018 - 11:52

Nico6721 a écrit:Arf mince c'est quand même triste de vendre la moto ... parce qu'il y a un soucis de cet ordre ... mais bon ...


Et pour le gars qui l'a acheté...?

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Message par Frene57 le Mar 27 Fév 2018 - 11:58

Le prof a écrit:
Nico6721 a écrit:Arf mince c'est quand même triste de vendre la moto ... parce qu'il y a un soucis de cet ordre ... mais bon ...


Et pour le gars qui l'a acheté...?


Pas cool pour lui Laughing
A moins qu’il en ait été informé.
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Message par Xiyitifuride le Mer 28 Fév 2018 - 20:03

Triste mais il y avait pas que ça Laughing ... j'ai eu l'embrayage qui m'a lâché et l'amortisseur en moins de 15 000km ...
Pas con le coup de l'écrou de colonne mais on avait contrôlé ça avec l'atelier ...

Pas de soucis pour le gars qui l'a acheté Wink j'ai laissé ma moto en reprise dans ma concession Yam, tout a été fait dans les règles, c'est même eux qui m'ont changé l'amortisseur en s'arrangeant avec KTM tellement moi j'en avais raz le cul Wink
Je pense que c'était mon utilisation du frein qui devait clocher car il arrivait que l'atelier me garde ma moto pendant plus de 2 semaines vu comme c'est fiable et j'avais une autre ADV en remplacement et j'arrivais à provoquer exactement le même problème malgré moi ...

Enfin bref Smile au moins maintenant avec une Yam j'ai eu aucun soucis en 25 000km et ça c'est vraiment satisfaisant Wink
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Message par Le prof le Mer 28 Fév 2018 - 21:26

Etonnant cette histoire.

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Message par Xiyitifuride le Ven 2 Mar 2018 - 20:02

Ouai mais pourtant bien vrai ^^
Ca me rassure que quelqu'un ai un problème similaire Wink
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